Москва без лимиты и понаехвших.

[Звёзды Светят]

Москва без лимиты и понаехвших.

 

 

Идея этой Темы навеяна мелькающими в Сети  такими наблюдениями, что современные москвичи,  с отвращением смотрящие на понаехавших кавказцев, сами в большинстве своём не очень-то москвичи - а дети и внуки лимитчиков, понаехавших в Москву во времена от хрущёвских до горбачёвских; тех самых лимитчиков, на которых в те самые времена дулись тогдашние москвичи: "Понаехали тут!...".

И мелькает в Сети такое вот мнение, что если бы не эта самая лимита, то Москва уже в восьмидесятые годы стала бы городом малодетных и бездетных пенсионеров.

А также и такое мнение, что если бы не пускали бы в Москву всяких кавказцев и прочих нетитульных - то к нашему времени Москва стала бы всё тем же самым городом малодетных и бездетных пенсионеров.

 

Вот и 2 Развилки - среднесоветская и послесоветская:

 

 

Среднесоветская Развилка:

 

Где-то с позднесталинских времён в СССР воцаряется такое мнение, что лучшая защита от ядрёного нападения - не создавать больших мегаполисов. А нужно как раз наоборот, рассосредотачивать население и производство.

 

И потому принимаются меры против переезда населения в большие города, а прежде всего в Москву. То есть - взять могут разве что высококвалифицированного специалиста. 

 

А как только директора московских заводов начали вякать, что маловато рабочих рук, особенно на подсобных работах, им из Кремля разъясняли: "Прежде всего - защита от атомного нападения. Потому - или ищите методы обходиться московскими рабочими руками, или ваши заводы будем переносить в заМКАДье".

 

И к позднебрежневским временам -  Москва становится городом тилихентов на пенсии...

 

И что дальше?

 

В такой Москве  события времён поздней горбачёвщины  должны быть очень альтернативными.....

 

 

Послесоветская Развилка:

 

В позднесоветские времена у советской Системы были две категории врагов - западники, то бишь очарованные Западом, будущие ельциноиды-медведепутинцы; и национал-патриоты, к которым эти самые западники относились и относятся куда как хуже, чем к твёрдым сторонникам советского реванша.  И в наше время - с советским флагом можно стоять на площадях в советские праздники, а вот только попробует кто вылезти с чёрно-жёлто-белым флагом - сразу же милиция/полиция забирает! 

 

Потому Развилка такова:

 

Вскоре после Беловежа Ельцин, дабы перетянуть  национал-патриотов на свою сторону, кидает им подачку - заявляет, что  Москва и прочие облцентры уже перенаселены дальше некуда, и потому - принимает законы, запрещающие переезд в Москву на фактическое жительство всем, кроме высококвалифицированных специалистов.  А для нетитульных ещё и дополнительное антиприглашение, то бишь уточнение вводит - что они не нужны, дабы не переполнять и без них переполненные города.

 

И к нашему времени Москва опять-таки превращается в город малодетных пенсионеров....

 

А прочие подробности такой Москвы каковы будут - с самых раннеельцинских времён?!....

В этой АИ  в октябре-93 до пальбы в Москве может и не дойти -  достаточно будет Ельцину выдать мнение, что руцкисты могут и отменить запрещение на переезд в облцентры для не высококвалифицированных.....

Да и красным Ельцин тоже таким запрещением поставит неплохую логическую ловушку....

 

Что за мир получится?!.....

 

 

 

 

[Максим]

И потому принимаются меры против переезда населения в большие города, а прежде всего в Москву. То есть - взять могут разве что высококвалифицированного специалиста. 

Не спасет. В Москве тупо уровень жизни выше. 

А как только директора московских заводов начали вякать, что маловато рабочих рук, особенно на подсобных работах, им из Кремля разъясняли: "Прежде всего - защита от атомного нападения. Потому - или ищите методы обходиться московскими рабочими руками, или ваши заводы будем переносить в заМКАДье".

Бюджет лопнет-перенести столько предприятий в провинцию.

А вообще, что бы Москва не была перенаселенной, нужна политика децентрализации. 

[prostak_1982]

А вообще, что бы Москва не была перенаселенной, нужна политика децентрализации.

Что требует коренного изменения всей экономической политики.

На ташкентский авиационный привозили листы, трубы, чушки. А на выходе получали готовый самолет.

А за границей Ф-1 делают во Франции, Ф-2 в Англии, крыло в Штатах. Почему? Потому что так выгоднее. Высокое эйрбасовское начальство не волнует как и что ты делаешь, лишь бы собираемые узлы соответствовали нормам качества, которое оно выдвигает, да стоили дешевле, чем у других исполнителей.

[Максим]

Что требует коренного изменения всей экономической политики.

Безусловно. Развилка была бы в сохранении столичного статуса Санкт-Петербурга, при развитии Москвы как экономического центра. 

[runix2]

Или же развилка в программе развития сельского хозяйства альтернативного хрущевскому. СССР системно развивает нечерноземье - дороги, производства и пр. Внедряются новшества а элементы частной инициативы не убиваются. СССР завален едой, которая активно экспорьируется, как и технические культуры. Нет колбасных электричек и пр. так как и в рязани и в туле всего навалом. Собственно это хозяйство поглощает дополнительные рабочие руки в центральных областях. Необходимый минимум промышленных и строительных рабочих низких квалификаций обеспечивается вахтовиками, а также приезжающими издалека. Причем правительство поощряет этот порядок. Удобный вахтовый и обычный транспорт, снятие ограничений на строительство домов в маленьких глродах, при малой доступности жилья в Москве. В идеале жилье в Москве за деньги (почти все квартиры "кооперативные"), что делает его недоступным для малооплачивпемых категорий. Вот тогда никакой лимиты. Народ живет в своих городках, выезжая на работу .

Еще вариант - некий сверхскорстной пригородный транспорт. Экспрессы с маршрутной скоростью за 200 км. В этом случае в Москве мало постоянной "лимиты" но значительное дневное население.

[Serg]

что делает его недоступным для малооплачивпемых категорий.

А дворниками кто работает?

[Владимир Станкович]

Или же развилка в программе развития сельского хозяйства альтернативного хрущевскому. СССР системно развивает нечерноземье - дороги, производства и пр. Внедряются новшества а элементы частной инициативы не убиваются. СССР завален едой, которая активно экспорьируется, как и технические культуры. Нет колбасных электричек и пр. так как и в рязани

Я описал схожую альтернативу буквально в соседней теме - и общий вердикт спорящих был "Этого не может быть потому что не может быть никогда"(с)

И к позднебрежневским временам - Москва становится городом тилихентов на пенсии...В такой Москве  события времён поздней горбачёвщины  должны быть очень альтернативными.....

Все равно Москва остается очень большой и набрать массовку из сотни тысяч озабоченных правами человека в ней по прежнему можно. Нужна новая столица - где одни только чиновники и обслуга. ..

[runix2]

А дворниками кто работает?

Ну если уж "помечтать о прошлом" ... труд дворников механизирован "как в японии", благодаря чему их зарполата составляет 150-200 советских рублей, а сами они на скоростных электричках ездят работать на сутки с растояний 101-200 км. тоже "как в японии"

Вообще советские власти такими делами не увлекались, но тс внушил им серьезность ядерной угрозы с необходимостью рассредоточения. При такой вводной - задача для плановой советской экономики более чем посильная. Я бы еще надоумил тротуары подогревать зимой - чтобы не чистить от снега и льда. Это позволяет раза в два сократить штат дворников. И вообще это гораздо комфортнее.  Уж с энергоресурсами проблем то не было...

[Serg]

Уж с энергоресурсами проблем то не было...

Проблем не было, нехватка была.

[runix2]

Проблем не было, нехватка была.

Да одного торфа при желании можно было добывать на все потребности... Или построить дополнительные колеи на ж/д и гнать уголь с востока. Экология конечно пострадала бы - но при наличии задачи ("снижение трудоемкости городского хозяйства") - вопрос для СССР решаемый.

[Serg]

Да одного торфа при желании можно было добывать на все потребности...

Дело не добыче, с этим было нормально. В промышленности эл.энерия лимитировалась, а в деревне по большей части появилась только в 70гг. А в некоторых и до сих пор нет. Так что тротуары  топить не будут, несмотря на отработанность технологии(на селе пользовали вовсю). 

[Сергей Орешин]

А если допустить, что в этом АИ мире Москва превращается в нечто подобное Вашингтону или Канберре? То есть город, где располагаются правительственные здания, музеи, театры, магазинчики-ресторанчики и т.д., но не экономические предприятия? Интересно, "канберрский" путь был реален?

Или, как вариант: просто не расширять границы Москвы. То есть не включать в ее состав город Бабушкин, всякие там Перово и Карачарово и прочие Чухлинки с Медвеково и Бутово. Короче, Москва в пределах Садового кольца - а дальше идут поселки и города, уже входящие в состав области и управляемые не горсоветом, а облсоветом. И, соответственно, тогда всех "лимитчиков" и внутренних мигрантов селить в этих поселках и городках, а в Москве не прописывать.

Вот и получим на выходе небольшую Москву с небольшим населением.

[Serg]

А если допустить, что в этом АИ мире Москва превращается в нечто подобное Вашингтону или Канберре?

Москва двести лет не была столицей, а Питер скоро уже сотню. И что, стали меньше ехать?

[Snafu]

Стоял в Курчатнике реактор. В один прекрасный момент он долбанул. Несильно, поменьше чернобыльского. Но народ уже проникся идеями "нам все врали", и официальной информации никто не верил.
И рвануло население Москвы за 101-й километр быстрее поросячьего визга.

[degreese]

первый пост темы можно выразить гораздо проще: автор хочет разделить россиян на первый сорт (москвичи, ленинградцы/петербуржцы), второй сорт (жители больших, провинциальных городов) и третьесортное быдло, которому в приобщении к благам цивилизации отказать (пусть пашет в своем колхозе/шахте/карьере/заводе, и не оскорбляет своим мужицким видом благородных господ маскичей

Изменено 9 Sep 2015 пользователем degreese

[Максим]

Я описал схожую альтернативу буквально в соседней теме - и общий вердикт спорящих был "Этого не может быть потому что не может быть никогда"(с)

Ваша альтернатива- держать всех в колхозе. Про развитие сельского хозяйства-ни слова (бред про то, что запретив аборты получим сто миллионов крестьян и сразу решим все вопросы с едой-не считается)

[Волдик]

автор хочет разделить россиян на первый сорт (москвичи, ленинградцы/петербуржцы), второй сорт (жители больших, провинциальных городов) и третьесортное быдло, которому в приобщении к благам цивилизации отказать (пусть пашет в своем колхозе/шахте/карьере/заводе

Реал СССР. Где АИ?

Все удобства на дворе.

Изменено 9 Sep 2015 пользователем volodechka

[degreese]

Где АИ?

да здесь же, на форуме (перефразированный анекдот)

[runix2]

Еще способ сократить население столицы - убрать из нее все ВУЗы , техникумы и НИИ во всякие наукограды.

Даже не за 101-й а за 501-й км.

1.Москва и Ленинград с их соблазнами только мешают учебе!

2.Очень удобно расположить массивы учебных заведений в курортных городах. Устраняется сезонность - июль и август обслуживаются туристы, остальные 10 месяцев пансионаты превращаются в общаги.

3. Несомненная пользя для физического здоровья молодого поколения.

4. Наука прекрасно может жить в Обнинсках, Пущино и т.п.. А также на Валдае,в Сочи, Геленджике и Алуште - и множестве подобных мест. Все академические институты - рассредоточить. 5-6 академгородков по образцу новосибирского по всей стране. И соответсвующие "отделения академии". На самом деле это создание конкуренции, которое несомненно полезно.

Прекращение потока молодежи в столицу (значительная часть которой при всех прописках оставалсь в ней) уменьшит ее население к распаду СССР на пару миллионов.

Понятно что "академгородки" должны быть привлекательными для жизни точками - высокий уровнь образования жителей, отличное снабжение, градостроительные изыски.

Ну и данная политика несомненно вписывается в задачи поставленные ТС - военная безопасность расселения. Научные центры дубдлируются и это очень правильно.

Изменено 10 Sep 2015 пользователем runix2

[чукча]

Это реал штатов, и, в значительной степени, Европы. 

[runix2]

Это реал штатов, и, в значительной степени, Европы.

Конечно! И это весьма практичный подход. В России правда традиционно власть стремилась университеты держать под контролем.

Хрущев правда дал добро на создания академгородка в Новосибе. Вобщем тут просится его очередное волюнтаристкое решение. Отличная альтернатива, я щитаю

[Sergio]

Тут надо отменять власть большевиков с их "безумной урбанизацией".

 

Рост населения столиц, разумеется, будет, но гораздо более плавный, причем сохранится основа в виде изгнанного/уничтоженного слоя "бывших людей".

 

P. S. Т.Станкович именует свою идею о сохранении запрета абортов - альтернативой, где"СССР будет завален едой"? Оригинально!

[Sergio]

Впрочем, при откладывании демографического перехода рост населения все равно неизбежен - но естественный и при сохранении здоровой основы.

[Сергей Орешин]

Или, как вариант: просто не расширять границы Москвы. То есть не включать в ее состав город Бабушкин, всякие там Перово и Карачарово и прочие Чухлинки с Медвеково и Бутово. Короче, Москва в пределах Садового кольца - а дальше идут поселки и города, уже входящие в состав области и управляемые не горсоветом, а облсоветом. И, соответственно, тогда всех "лимитчиков" и внутренних мигрантов селить в этих поселках и городках, а в Москве не прописывать. Вот и получим на выходе небольшую Москву с небольшим населением.

Все-таки думаю этот вариант тоже можно рассмотреть, как Вам кажется, коллеги?

[Serg]

Все-таки думаю этот вариант тоже можно рассмотреть, как Вам кажется, коллеги?

Было. При Никите Сергеиче еще, города-спутники строили, сельские поселки городского типа, была такая концепция.