Везерюбунг-1915

[Граф Цеппелин]

Предупреждаю сразу - сам не слишком верю в такую возможность... просто захотел изучить вероятности.

Случилось так, что кайзер Вильгельм очень невзлюбил с чего-то скандинавов. Вот невзлюбил, и все тут. Вечно ему казалось, что скандинавы какие-то козни против Германии строят, с французами и англичанами за его спиной сговариваются... и вообще, ну нельзя им доверять, и все тут!

До поры до времени, эти мысли его особо никому не мешали, но вот как-то, обозревая свою новую военно-морскую программу, призванную дать Германии океанский флот, кайзер задумался: "флот-то мы построим, а вот откуда он будет против англичан действовать? Все наши базы - в углу между Данией и Голландией, как в мышеловке, право слово. Отсюда и не развернешься... И даже если Францию мы быстро одолеем - что дальше? Ла-Манш - та же мышеловка, войти можно, выйти нет. Надо что-то делать..."

И решил кайзер так: так как злокозненные скандинавы (особенно норвежцы) с началом европейской войны непременно сговорятся с англичанами да французами, то надо это дело упредить. И приказал старшим офицерам флота в обстановке полной секретности разработать план блиц-оккупации Норвегии. Естественно, только для блага самих норвежцев...

И вот, в начале 1915 года, линейные крейсера Франца фон Хиппера тихо выбрались в море. Британская радиоразведка, разумеется, выявила этот выход - но вот что британцы не заметили, так это то, что в компании линейных крейсеров следовало несколько быстроходных лайнеров, груженых войсками. Посему, британцы решили, что немцы собрались устроить очередной обстрел британского побережья, и изготовились к перехвату... не в том направлении. Потому что немцы, вместо того, чтобы свернуть на запад, свернули на север, и внезапно нарисовались возле Осло. Захваченная врасплох крепость Оскарборг сражалась храбро, и ее торпедные батареи даже сумели потопить немецкий броненосный крейсер "Блюхер", но в итоге огонь 280-мм орудий линейных крейсеров Хиппера просто сравнял крепость с землей, и высадившийся немецкий десант занял город, пленив короля и взяв под арест правительство.

Британцы, узнав о произошедшем, разумеется, сначала пришли в ужас, затем в ярость... а затем впали в черную меланхолию. Переть в Скаггерак отбивать Осло - желающих как-то особо не находилось, учитывая, что британцы (абсолютно логично) не сомневались в наличии в проливе немецких субмарин и опасались флангового удара со стороны Флота Открытого Моря. Пока суд да дело, немцы укрепляли позиции...

[Звёзды Светят]

торпедные батареи

 

О!

[Граф Цеппелин]

Так те самые, которые в РИ потопили "Блюхер" в 1940-ом. Насколько я помню, они уже готовы.

[sanitareugen]

Его Императорское Величество Наследник Норвежский (и, по совместительству, Император Всероссийский) немедленно объявляет, что идёт на помощь храбрым норвежцам. При этом у Вильгельма нет своего Квислинга и его 57000 партийцев, так что приходится держать полноценные оккупационные войска. Этих нескольких дивизий не хватает во Франции и на Востоке, так что Первая Мировая заканчивается раньше и не столь впечатляет жертвами. Позитив для всех. Ну, кроме Вильгельма.

[ясмин джакмич]

Единственное для чего немцы могут захватить Норвегию в Первую мировую, - только для того, чтобы иметь базы для "охвата" Великобритании.
Да и то скорей по капризу Адмиралтейства чем кайзера

Это покойный Франц Фердинанд Венгров не любил

Изменено 8 Sep 2015 пользователем ясмин джакмич

[ГОРЕЦ]

покойный Франц Фердинанд

Это которого в Сараево "семеркой пик" ?

а чехов любил, говорят все хотел "триединую монархию" создать

(сорри у ТС-а за офф-топ)

[Граф Цеппелин]

Его Императорское Величество Наследник Норвежский (и, по совместительству, Император Всероссийский) немедленно объявляет, что идёт на помощь храбрым норвежцам.

Эм, а как он туда дойдет?

Кроме того: нехватка нескольких дивизий не будет ли компенсирована Очень Большими Проблемами для британцев с блокадой Северного Моря?

Единственное для чего немцы могут захватить Норвегию в Первую мировую, - только для того, чтобы иметь базы для "охвата" Великобритании.
Да и то скорей по капризу Адмиралтейства чем кайзера

Так я это, собственно, и предлагал.

[ясмин джакмич]

Так я это, собственно, и предлагал.

Это прекрасно

[master1976]

Это которого в Сараево "семеркой пик" ?

Семь пулек как в Сараево!

[sanitareugen]

Эм, а как он туда дойдет?

Там общая граница. У Великого Княжества Финляндского и у Архангельской губернии.

[Граф Цеппелин]

Там общая граница. У Великого Княжества Финляндского и у Архангельской губернии.

Т.е. русские войска будут героически брести через всю Норвегию? Что-то я не особо уверен, что логистически это будет благоразумно... Впрочем, британский флот может попытаться совершить высадку русского контрдесанта, взяв войска в Архангельске...

[sanitareugen]

А зачем брести? Русские на границе сковывают равное количество немцев, через Швецию ведётся пропаганда на норвежцев, так что в тылу беспокойно, и чтобы обеспечить 2-3 дивизии на Северном Полярном фронте приходится держать в Норвегии с десяток.

[Curioz]

Т.е. русские войска будут героически брести через всю Норвегию? Что-то я не особо уверен, что логистически это будет благоразумно...

Где пройдет северный олень - там пройдет и русский солдат!

 

 

Немцы же в 1940 и 45 прошли как-то.

 

общая граница. У Великого Княжества Финляндского и у Архангельской губернии.

Не, ну в 1915 до этой границы еще и по русской территории топать и топать. Жд на Мурман еще нет...

[Tayhard]

нехватка нескольких дивизий не будет ли компенсирована Очень Большими Проблемами для британцев с блокадой Северного Моря?

А зачем англичанам северное море? Треску на Доггер-банке ловить? А до портов в западной части островов путь все равно сильно не близкий. Нет, что-то не похоже на компенсацию... 

[sv19]

нехватка нескольких дивизий не будет ли компенсирована Очень Большими Проблемами для британцев с блокадой Северного Моря? А зачем англичанам северное море? Треску на Доггер-банке ловить? А до портов в западной части островов путь все равно сильно не близкий. Нет, что-то не похоже на компенсацию... 

Близкий путь, или нет, а при таком раскладе английская блокада Германии слегка так разрывается. Притом, раз уж такой праздник, то немцы берут и Данию, а это значит, что они серьезнее окучивают Швецию, и везут из всех трех стран всё, что можно, в Германию - прежде всего продовольствие.

Да, в Норвегии немцам достаточно занять толстую южную часть, переть выше Тронхейма не обязательно (да и трудно, чай не 1940 на дворе). А РИА - даже не смешно....пусть помогает, учитывая логистику и дивную "способность" РИА к охватывающим маневрам - проблемы возникнут прежде всего у самой России..

[sanitareugen]

России достаточно обозначить помощь. Серьёзной группировки на границе немцы не создадут, у них те эе логистические проблемы. Остальное сами норвежцы сделают.

В общем, мне видится основательное ухудшение на сухопутном фронте, сомнительное улучшение для флота и грандиозный дипломатический провал. Вплоть до более раннего вступления в войну США.

[Граф Цеппелин]

А зачем англичанам северное море? Треску на Доггер-банке ловить?

Блокада Германии + предотвращение действий немецких рейдеров. Если немцы получат базы в Норвегии, то у немцев будет возможность развертывать крейсерские операции и действия подводных лодок в гораздо большем масштабе. Вплоть до Самого Страшного Сна британского Адмиралтейства - прорыва немецких линейных крейсеров в Атлантику.

[Граф Цеппелин]

В общем, мне видится основательное ухудшение на сухопутном фронте, сомнительное улучшение для флота и грандиозный дипломатический провал. Вплоть до более раннего вступления в войну США.

Да, это проблема... Хм. Как бы сделать это "более дипломатично"?

1) Шведско-норвежский конфликт? Шведы решают "под шумок" решить какую-то вставшую проблему с Норвегией, Россия вступается за норвежцев, а немцы - "за сердечных друзей-шведов"?

2) Какая-нибудь провокация с немецкой стороны или ошибка со стороны шведов, которая выставит ситуацию благоприятно для немцев? Например, какой-нибудь немецкий крейсер спасается от англичан в норвежском порту, английский капитан, наплевав на нейтралитет, атакует его в гавани?

[Curioz]

Вплоть до Самого Страшного Сна британского Адмиралтейства - прорыва немецких линейных крейсеров в Атлантику.

1915 не 1941, у немецких линкрейсеров запас хода сильно меньше, чем у "Шарнхорста" и "Бисмарка". 4-5 тысяч миль против 9-10. "Флот Открытого Северного моря"... А ведь и последние без дозаправок долго оперировать не могли, что и было причиной срыва операций.

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

1915 не 1941, у немецких линкрейсеров запас хода сильно меньше

Не спорю, но англичане этого сильно опасались. Может, они просто не знали радиуса действия немцев?

[Граф Цеппелин]

Но так, в принципе... От Норвегии - к Исландии 573 морские мили. От Исландии - к югу - еще 700-800 морских миль. В принципе, вытягивают...

Ну, и уж точно выход в океан немецких легких и вспомогательных крейсеров станет проще.

Плюс, появляется реальная опасность нападения на Мурманск... Что уже definitely not cool для Российской Империи.

[СЕЖ]

России надо не обозначать присутствие, а начать наступление. 

Ведь захваченная Норвегия (часть), это перекрытие северного маршрута. Грузы (оружие) которые шли в Архангельск, теперь перехватываются немцами. 

Плюс не стоит забывать, что и Швеция может присоединиться к Централам - ведь Вильгельм может сделать предложение от которого трудно отказаться. Одно дело быть разделенным проливом, другое дело когда немецкие войска уже в Норвегии. Так это или не так, но дипломатическая угроза - серьезна. 

И не стоит забывать о Финляндии (у страха глаза велики). Вот пойдут сейчас немцы в Финляндию, а финны что в русской армии - никак. А там и до столицы рядом.

[Граф Цеппелин]

Хм! Интересное рассмотрение, коллега Сеж!

[Curioz]

Не спорю, но англичане этого сильно опасались. Может, они просто не знали радиуса действия немцев?

Не в курсе.

 

В принципе, вытягивают...

Конечно, радаров тогда не было и авиаразведка тоже в океане их не найдет. 

Но это ж на пределе дальности и экономичным ходом. Толку от такого прорыва? Ш+Г несколько недель пиратствовали, и то получая нефть от судов снабжения. А утюгам кайзера хватит сил только дойти туда и обратно, причем не торопясь.

Ну и американцы наверное не будут в восторге?

 

Ведь захваченная Норвегия (часть), это перекрытие северного маршрута. Грузы (оружие) которые шли в Архангельск, теперь перехватываются немцами. 

Тоже спорно. С перехватом арктических конвоев надводными кораблями у немцев и в ВМВ ничего не получалось, а тут корабли куда менее ходкие и без радара.

Ну и брать тогда придется всю Норвегию до самого Киркенеса, у Кайзеррайха точно портки порвутся.

 

Плюс не стоит забывать, что и Швеция может присоединиться к Централам - ведь Вильгельм может сделать предложение от которого трудно отказаться. Одно дело быть разделенным проливом, другое дело когда немецкие войска уже в Норвегии

ЕМНИП у Швеции после 1905 было однозначное намерение воевать с любой державой, которая сунет в Норвегию свое рыло (причем в 1-ю голову подразумевалась Россия, от которой казалось бы шведам уже хорошо попадало).

Так что ответом на кайзеровскую пехоту в норвежских портах станет вступление Швеции в Антанту. Благо, занять тот же Нарвик со шведской территории проблем абсолютно никаких.

[Граф Цеппелин]

Но это ж на пределе дальности и экономичным ходом. Толку от такого прорыва? Ш+Г несколько недель пиратствовали, и то получая нефть от судов снабжения. А утюгам кайзера хватит сил только дойти туда и обратно, причем не торопясь.

Логично. Но в любом случае, это осложнит дальнюю блокаду донельзя и облегчит выход по крайней мере легких немецких сил - легких крейсеров и вспомогательных крейсеров - на коммуникации.

Тоже спорно. С перехватом арктических конвоев надводными кораблями у немцев и в ВМВ ничего не получалось, а тут корабли куда менее ходкие и без радара.

Зато возможен рейд непосредственно против Мурманска. Бомбардировать город, разрушить причалы и склады.

Так что ответом на кайзеровскую пехоту в норвежских портах станет вступление Швеции в Антанту. Благо, занять тот же Нарвик со шведской территории проблем абсолютно никаких.

Логично... значит, надо каким-то другим способом. Толкнуть Швецию к Центральным Державам, что ли? Чтобы Норвегию немцы заняли совместно со шведами?