Везерюбунг-1915

[sigulin.maxim]

Зато возможен рейд непосредственно против Мурманска. Бомбардировать город, разрушить причалы и склады.

Там нет еще ничего, дорогу ЕМНИП в 1916 достроили?

[Curioz]

Но в любом случае, это осложнит дальнюю блокаду донельзя

Это еще вопрос, осложнит ли. Потому что разделение ФОМ на две несвязанные группировки определенно на руку англичанам, у которых все силы в кулаке. А как немцам снабжать свой флот в Норвегии? Там ведь даже складов на такую армаду нет.

 

и облегчит выход по крайней мере легких немецких сил - легких крейсеров и вспомогательных крейсеров - на коммуникации.

Да и у КрЛ дальность не сильно больше, если честно.

Выйти-то они выйдут, а потом введут систему конвоев и все...

 

Логично... значит, надо каким-то другим способом. Толкнуть Швецию к Центральным Державам, что ли?

Рассматривалось. Без умопомрачения никак

[Граф Цеппелин]

Это еще вопрос, осложнит ли. Потому что разделение ФОМ на две несвязанные группировки определенно на руку англичанам, у которых все силы в кулаке. А как немцам снабжать свой флот в Норвегии? Там ведь даже складов на такую армаду нет.

Эм, я имел в виду использование позиций в Норвегии только как передовой базы.

Да и у КрЛ дальность не сильно больше, если честно.

? "Эмден" и к.о.?

[Curioz]

Эм, я имел в виду использование позиций в Норвегии только как передовой базы

А какая разница? Если норвежские базы - только "выйти из Виллигавани и забежать по пути", то блокировать их англичанам и смысла нет. А если планируется более-менее длительное нахождение там немецких сил (как в ВМВ крейсеров, хотя бы), то это таки разделение.

 

"Эмден" и к.о.?

У Эмдена-I 3700 миль дальность, в полтора раза меньше, чем у "Дерфлингеров", и в три раза, чем у "Шарнхорстов"...

[Звёзды Светят]

ответом на кайзеровскую пехоту в норвежских портах станет вступление Швеции в Антанту

 

Ну и что дальше?

[Curioz]

Ну и что дальше?

Дальше шведы берут Нарвик (дело одного дня) и наступают на Тронхейм (это уже подольше), причем норвежцы бросают в воздух чепчики. Как бы после войны обратно уния не нарисовалась. А пока что нейтральный экспорт переориентируется с Германии на Англию. Кризис ресурсов в Кайзеррайхе наступает быстрее и глубже реала.

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы, что Вилли задолго до войны союзится с Исландией и организует там грандиозную базу своего хохзеефлотте?!.....

[sigulin.maxim]

Исландией

А кто это?

[Curioz]

А не было ли ещё такой Темы, что Вилли задолго до войны союзится с Исландией и организует там грандиозную базу своего хохзеефлотте?

Исландия до 1944 датская колония. А датчане немцев после Бисмарка сильно не любят. Настолько не любят, что не участвовавшая в ПМВ Дания оторвала себе кусок Шлезвига по Версальскому мирному договору.

[sanitareugen]

А не было ли ещё такой Темы, что Вилли задолго до войны союзится с Исландией и организует там грандиозную базу своего хохзеефлотте?!.....

Самостоятельная Исландия - само по себе АИ немалого масштаба. Это датская колония (в которой, кстати, крепостное право отменили в 1894). С 1918 - королевство в личной унии с Данией. В 1940 после захвата Дании оккупирована Великобританией, затем США, с 1944 - самостоятельная республика. Но в 1915 - нет даже формального самоуправления, министр по делам Исландии в Копенгагене.

То есть нужно либо восстание в Исландии до ПМВ (задавят, как Кристиан III в 1551-1567 гг.), либо десант с началом ПМВ, желательно вместе с восстанием в Исландии (но тогда оборудованной базы не будет, только якорная стоянка, ни доков, ни ремзаводов, ни запасов).

[СЕЖ]

ЕМНИП у Швеции после 1905 было однозначное намерение воевать с любой державой, которая сунет в Норвегию свое рыло (причем в 1-ю голову подразумевалась Россия, от которой казалось бы шведам уже хорошо попадало).

Так что ответом на кайзеровскую пехоту в норвежских портах станет вступление Швеции в Антанту. Благо, занять тот же Нарвик со шведской территории проблем абсолютно никаких.

И такой вариант возможен.

Но я имел в виду другой вариант. Немцы захватывают Норвегию, и МОГУТ (главное могут) сделать Швеции выгодное предложение - пусть Шведы вступят на стороне Централов, тогда и часть Норвегии по итогам войны получат. Что сами шведы воевать в принципе не хотят, а различные провокации были, есть и будут, и главное их можно увидеть там где их нет. Но сама угроза, что Швеция МОЖЕТ присоединиться к Централам будет эффективнее того что Шведы вступят в войну против Антанты. Ведь если Шведы вступают в войну, это шведский флот, это шведско-немецкая армия идущая на Петербург, это ухудшение положения у русских. Что бы это предотвратить, России надо перебросить силы на север (а речь идет о 1915 году - Великое отступление отменили или нет? Да и Англии с Францией надо провести какую-то решительную операцию против немцев.

т.е. расчет немцев, что Антанта после захвата Норвегии предпримет некие решительные, но авантюрные действия (вроде попытки отбить Норвегию английским флотом)

[Doctor Haider]

Так я это, собственно, и предлагал.

Хм. Очередной захват нейтральной страны? Лидер нейтралов на тот момент четко определился - США. Отношения очень резко испортятся.

[smotrelkin]

, в начале 1915 года, линейные крейсера Франца фон Хиппера

Первое что видеться:

- Швейцария, Дания, Швеция, Румыния, Италия, Болгария, Греция, Нидерланды поймут что отсидеться в стороне не получиться - надо определяться и побыстрей. Если Бельгию ( и  Люксембург) можно было признать как "досадное исключение", то Норвегия уже пройдет как " производственная необходимость"

- если Швеция не вступит в войну на стороне ЦД, то Германия попросту еще больше, если не растянет свой фронт ( сомневаюсь я о боях в Лапландии и Финмарке), то точно распылит свои силы: держать 10-30 тыс. бойцов в Норвегии ей придется.

- в чем выгода для немецкого флота, не увидел: с одной стороны распыление сил, с другой стороны - что должно поменяться в стратегии британского флота? Начнут выходить отдельными эскадрами на "честный бой"?

[master1976]

Немцы захватывают Норвегию, и МОГУТ (главное могут) сделать Швеции выгодное предложение - пусть Шведы вступят на стороне Централов, тогда и часть Норвегии по итогам войны получат.

Только-только шведы с норвежцами разошлись тихо-мирно,а теперь их в войну тащат?

не пойдут.

[smotrelkin]

шведы с норвежцами разошлись тихо-мирно,а теперь их в войну тащат? не пойдут.

Не совсем так. Шведы вроде начали в 1905 говорить, что мол "так нельзя", но оперативное признание Норвегии Россией и Британией попросту лишило возможности шведов на победу. Русская армия (даже в том состоянии) и британский флот проведя совместную полицейскую акцию, показали бы чьи решения надо уважать

[СЕЖ]

Только-только шведы с норвежцами разошлись тихо-мирно,а теперь их в войну тащат?

не пойдут.

Мало ли кто мирно только-только расходился, что бы меньше чем через 10 лет опять начинали воевать?

А у Швеции ситуация крайне сложная.

С одной стороны Централы (причем очень близко) - если не будите сидеть смирно, получите по шее. А еще лучше - начните приготовления к войне с Антантой.

С другой стороны Антанта (причем враги там проверенные) - сидите смирно, а еще лучше объявите войну немцам. Мы через вашу территорию ударим по Норвегии, а потом по Германии (Дания то же может получить ультиматум)