Климат землеподобной планеты

[чукча]

Ага https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретроградное_движение

Маркс - это был такой экономист. Как тетя Соня? Нет, тетя Соня -  старший экономист!
Ретроградное обращение и ретроградное вращение - это несколько разные вещи.

[Рок]

А ничего в этой области не доказанно. Механизмы непонятны, статистики нет.

Ну это - да.

[Владислав]

  27 минуты назад, Владислав сказал: в вашем мире Венера и Уран вращаются вокруг Солнца не так как все остальные объекты в Системе? Ага https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретроградное_движени

о Боги! Я специально уточнил про вращение вокруг центрального тела, а не вокруг оси

[Рок]

Ретроградное обращение и ретроградное вращение - это несколько разные вещи.

о Боги! Я специально уточнил про вращение вокруг центрального тела, а не вокруг оси

А один хрен не понятно, от чего так происходит. Механизм обоих явлений не изучен, хотя гипотез дофига. Вот это я к чему.

[чукча]

Закон сохранения момента вращения. Ретроградное вращение можно объяснить столкновением. Ретроградное обращение (планеты или спутника) предпологает либо захват, либо продукт столкновения внешнего объекта с планетой или спутником (столкнулись, распались в кольцо, собрались). В любом случае - нужно внешнее воздействие.

[Рок]

Закон сохранения момента вращения. Ретроградное вращение можно объяснить столкновением. Ретроградное обращение (планеты или спутника) предпологает либо захват, либо продукт столкновения внешнего объекта с планетой или спутником (столкнулись, распались в кольцо, собрались). В любом случае - нужно внешнее воздействие.

Верно. Следовательно, аномалию орбиты  Тритона можно объяснить как захватом, так и столкновением. А поскольку крупные столкновения на заре формирования системы были,видимо, рутинным делом (Земля так получила Луну, Уран "упал на бок", Венера получила ретроградное вращение), то логично предположить,что нечто такое произошло и с Тритоном.

 

[чукча]

Не совсем с Тритоном. Крупный объект 1 столкнулся со спутником 2, при этом 1 и 2 были схожи по порядку размера. В результате 1 и 2 распались в кольцо, которое собралось в итоге в спутник (или несколько спутников). Для обсуждаемой темы такой сценарий принципиально не отличается от захвата - крупный внешний объект влетает в спутниковую систему и приводит к образованию нового спутника(ов), с включением в новый спутник своей массы и химсостава. 

Изменено 10 Sep 2015 пользователем чукча

[Garold Treau]

Большое спасибо за комменты

Южной полярной шапке неоткуда взяться. На экваторе вода будет испарятся, из-за повышения солености поверхностные слои будут тонуть, тоесть будет холодное течение  от полюса к экватору. Южный Материк(ЮМ) ему помешает лишь частично. Плюс возникнет устойчивый теплый влажный ветер на юг.

А как на процессе скажется собственное вращение планеты вокруг оси? Да, его период примерно двадцать восемь с половиной часов.

Смена времен года здесь слабо выраженна.

Эксцентриситет действительно настолько незначителен? В апоастре точке орбиты планета почти в 1,3 раза дальше от звезды, чем в периастре, это сравнимо с разницей орбит Земли и Марса. Тепловой поток обратно пропорционален квадрату расстояния, т.е. составляет где-то 0,6 "летнего". Неужели перепада температур не хватит для ярко выраженной смены времен года?

А ничего в этой области не доказанно. Механизмы непонятны, статистики нет.

ИменнО. Поэтмоу предлагаю факт (ударного) захвата горячим юпитером земель постулировать как авторский произвол.

А какой продолжительности затмения можно ожидать? Интуитивно чувствую, что планета будет полностью попадать в тень от гиганта, но как математически доказать - не знаю.

Изменено 11 Sep 2015 пользователем Garold Treau

[чукча]

В апоастре точке орбиты планета почти в 1,3 раза дальше от звезды, чем в периастре, это сравнимо с разницей орбит Земли и Марса.

Нет, это меня проглючило, прочитал эксцентриситет с лишним ноликом. Времена года будут, но:

1) Не будет разницы в световом дне, тоесть миграции животных ограниченны (на Земле в полярный день множится планктон, что привлекает по цепочке всех). 

2) Океан будет сильно сглаживать перепады. Он больше земного, плюс нет значительных барьеров.

Тогда наверное на юге СМ и севере ЮМ будет муссонный климат и сухой/дождливый сезоны с разливом рек.

[Garold Treau]

Океан будет сильно сглаживать перепады. Он больше земного, плюс нет значительных барьеров.

С учетом размеров самой планеты - где-то с земной или даже меньше.

[чукча]

А какой продолжительности затмения можно ожидать? Интуитивно чувствую, что планета будет полностью попадать в тень от гиганта, но как математически доказать - не знаю.

Получается так: Диаметр к расстоянию для гиганта: 203/8099=0.025. Для нашей Луны это будет 0.009. Тоесть на небе гигант будет 1,5 градуса (около 85 минут), а не 0,5, как Луна. Звезда же будет примерно 20 угловых минут. Соответсвенно затмения будут, однако для этого все конструкция должна очутиться на одной линии и при этом спутник должен быть в точке пересечения орбит. А его период больше, чем у Луны. Тоесть мне кажется что затмения будут как бы не реже (наклон орбиты примерно такой же, как у Луны), но они будут накрывать большую площадь. 

В принципе видимый размер гиганта будет как у Земли с Луны. Тоесть это аналог лунных затмений, а они бывают от 2 до 4 раз в год. Учитывая, что период обращения в 4 раза больше, можно предположить что они будут происходить 1-2 раза в местный год и будут на всем спутнике

[чукча]

С учетом размеров самой планеты - где-то с земной или даже меньше.

?? Радиус у вас - 6257, у Земли 6378. Отношение поверхностей - около 97%

[letbur]

Сатурн и Нептун находятся достаточно далеко от Солнца. Важно, насколько размер орбиты спутника гиганта будет близок в размерам сферы Хилла.

Ох, хорошо было бы если кто-нибудь сферу Хилла посчитал. А то радиус орбиты какой-то подозрительно великоватый. Сможет ли наш газовый гигант удержать спутник на таком расстоянии?

А какой продолжительности затмения можно ожидать? Интуитивно чувствую, что планета будет полностью попадать в тень от гиганта, но как математически доказать - не знаю.

Большого влияния на климат затмения не окажут.

Эксцентриситет действительно настолько незначителен? В апоастре точке орбиты планета почти в 1,3 раза дальше от звезды, чем в периастре, это сравнимо с разницей орбит Земли и Марса. Тепловой поток обратно пропорционален квадрату расстояния, т.е. составляет где-то 0,6 "летнего". Неужели перепада температур не хватит для ярко выраженной смены времен года?

Тут гораздо большее влияние окажет изменения расстояния до звезды при движении вокруг планеты-гиганта. И еще, день там будет длится дольше, чем на земле, и суточные перепады климата будут жестоки.

[Garold Treau]

?? Радиус у вас - 6257, у Земли 6378. Отношение поверхностей - около 97%

Верно. Теперь я с запятой ошибся.

Ох, хорошо было бы если кто-нибудь сферу Хилла посчитал. А то радиус орбиты какой-то подозрительно великоватый. Сможет ли наш газовый гигант удержать спутник на таком расстоянии?

Я считал. Больше 15 млн км, стабильные орбиты продолжаются до 8,1 млн км при прямом вращении и более 10 при обратном. В обрез, но вписывается.

Тут гораздо большее влияние окажет изменения расстояния до звезды при движении вокруг планеты-гиганта.

Большее не большее, но это изменение более чем в половину от абсолютного значения эксцентриситета. Смена времен года обещает быть затейливой.

И еще, день там будет длится дольше, чем на земле, и суточные перепады климата будут жестоки.

Из-за четырех с половиной добавочных часов? Почему?

[Garold Treau]

В принципе видимый размер гиганта будет как у Земли с Луны. Тоесть это аналог лунных затмений, а они бывают от 2 до 4 раз в год. Учитывая, что период обращения в 4 раза больше, можно предположить что они будут происходить 1-2 раза в местный год и будут на всем спутнике

И продолжаться что-то около 11 часов, вернО?

 

[чукча]

Тут гораздо большее влияние окажет изменения расстояния до звезды при движении вокруг планеты-гиганта.

 

Колебания в пределах 0,1ае. Угол наклона не столь велик - 4 градуса вроде заявили. Грубо разница в получаемом тепле - до 20%. Вместе с 60% что дает движение гиганта по орбите, имеем рост максимум на 80% (а минимум - 40%). На земле это где-то 40ые широты наверное (9-10 часов короткий день, 15-17 - длинный). 

Тоесть дождливые сезоны в центральных областях будут не строго цикличны, время от времени будут очень дождливые и засушливые сезоны. Притом предсказать их смену будет вполне возможно уже на уровне древнего мира. Учитывая важность таких предсказаний для земледелия, это даст лишние козыри жрецам(если у вас мир - не колония, а самобытный). 

 

Изменено 11 Sep 2015 пользователем чукча

[Garold Treau]

На земле это где-то 40ые широты наверное (9-10 часов короткий день, 15-17 - длинный).

На Земле общий тепловой баланс планеты не снижается при смене времен года (то есть, снижение в одном полушарии компенсируется повышением в другом). Здесь же тепловой поток падает на 40-80% по всей планете. К тому же при таком орбитальном периоде сам по себе нагрев от желтого карлика меньше земного, для того я и ввел повышенное содержание парниковых газов и большо й океан как аккумулятор тепла, чтобы не переохладить планету. Это не скажется на годовом цикле?

Но в целом ситуация ясна - муссонный климат на экваториальных побережьях материков, с влажным летом и сухой зимой, и засушливый континентальный за обоими горными хребтами. Вдоль южного побережья ЮМ тянутся пустыни, северная часть СМ - тундра, переходящая в ледник. Летом возможно таяние ледника со стороны побережий.

Тогда такой вопрос. Почему в северном полушарии вы прописываете термическую циркуляцию, а в южном - галинную? Из-за наличия в северном полушарии холодного антициклона?

Изменено 12 Sep 2015 пользователем Garold Treau

[Garold Treau]

И еще вопрос. Мне кажется, что на пике дождливого сезона в центральных областях можно ожидать сильных штормов, когда инсоляция на экваторе достигнет максимума. Я не ошибаюсь?

[Garold Treau]

Кроме того, вследствия вращения планеты у нас сформируется кольцевое экваториальное теплое течение и южное циркумполярное холодное течение. Второе не изолирует Южный полюс по образцу Антарктики, все же создав ледник / поля айсбергов?

От северного же полюса под влиянием силы Кориолиса (примем для простоты вращение планеты аналогичным земному) холодная вода будет двигаться вдоль восточного побережья СМ, опустынивая его, уходить к Западному материку, создавая на его западном побережье степную зону, циркулировать вдоль экватора и вдоль восточного побережья, согревшись и осолонившись, уходить к полюсу. Таким образом, пустыню на карте следует переносить с западного побережья на восточное, или менять направление вращения.

В южном полушарии такой конвективной ячейки не сложится, холодная вода равномерно обтекает ЮМ, отклоняясь к западу. Вместо дождевых лесов на его восточной оконечности и на островах к западу от ЮМ есть шанс получить саванну.

Пока что все верно?

[letbur]

Из-за четырех с половиной добавочных часов? Почему?

Они, с газовым гигантом, по идее, должны в спин-орбитальном резонансе находится (планета всегда повернута к газовому гиганту одной стороной. Хотя, при таком удалении не факт, что это будет.

[Labinnac]

Они, с газовым гигантом, по идее, должны в спин-орбитальном резонансе находится

Та же РИ Феба у Сатурна - расстояние до планеты 12.9 млн .км, период обращения вокруг Сатурна 550 суток, период вращения вокруг оси (сутки) - 9 часов 16 минут.

Еще и ретроградная орбита в придачу.

Так что прецеденты есть.

[чукча]

Они, с газовым гигантом, по идее, должны в спин-орбитальном резонансе находится (планета всегда повернута к газовому гиганту одной стороной.

Слишком далеко

южное циркумполярное холодное течение. Второе не изолирует Южный полюс по образцу Антарктики, все же создав ледник / поля айсбергов?

Полярное течение завязанно на полярную атмосферную ячейку. Которая существует благодаря суше на полюсе. Мне все-таки кажется, что море около полюса будет отностительно теплым.

На Земле общий тепловой баланс планеты не снижается при смене времен года (то есть, снижение в одном полушарии компенсируется повышением в другом).

А это разве важно? Вроде значимого теплопереноса из одного полушария в другое нет - теплоперенос идет от экватора.

Тогда такой вопрос. Почему в северном полушарии вы прописываете термическую циркуляцию, а в южном - галинную? Из-за наличия в северном полушарии холодного антициклона?

Ну да. На юге нет суши, следовательно 1 атмосферная ячейка и либо 1, либо 2 океанских. Если две - то в первой(приполярной) термическая циркуляция, во второй (от экватора до 45 широты примерно) - галинная.
На севере же есть приполярная атмосферная ячейка. Должно бы было быть 3 атмосферных ячейки, однако из-за горного хребта может быть и только 2 ячейки над материком.

 

 

 

[Treau Garold]

Возвращаясь к теме.

В силу ряда причин решено, что планета имеет обратное вращение вокруг оси (ну или если хотите, магнитные полюса расположены обратно текущим земным). Помимо этого, по сюжетным соображениям необходимо, чтобы в период прохождения афелия температура в районе Большой Красной Точки (кейвосточная оконечность Южного материка) эпизодически (на ночь-другую) опускалась до трех-четырех градусов ниже нуля по Цельсию.

Реально ли добиться этого, поместив аналог Гренландии к юго-кейвостоку от Южного материка?

З.Ы. Извините за смену аккаунта - утерял пароли к старому.

З.З.Ы. С Новым Годом всех участников!