Стратегии прочих вестеросских попаданцев

[Ottokar]

В сериале, я имею в виду.

Ааа, ясно. А Эурон там есть? Я просто смотрел невнимательно. Если есть - придется его ликвидировать?

[Каминский]

Ааа, ясно. А Эурон там есть? Я просто смотрел невнимательно. Если есть - придется его ликвидировать?

Нету. Вообще Железные острова показаны там прискорбно мало.

Изменено 11 Aug 2015 пользователем Каминский

[Ottokar]

Нету. Вообще Железные острова показаны там прискорбно мало.

Обидно.

[Тома]

Сейчас у них общие интересы

Даже железные дикари способны иногда думать чуть дальше "сейчас", не?

[Тома]

А может все проще? Засунуть язык в задницу, всех арестовать после смерти приятеля, пригласить Станиса и никакой войны. Сиди себе дома и делами занимайся.

Тоже вариант из числа разумных.

[Тома]

вообще не ехать он не мог. От королевских предложений не отказываются.

Это настоящий Нед не мог. Ибо не просто король, но друг, шотландская севрная прямизна и прочее такое.

Попадатлю же Роберт Баратеон не ни разу не друг, а всего лишь король. А от королевских предложений не отказываются В ЛОБ. Метод "Скажи "Есть!" и не сделай" - самое оно для королей.. Потянуть с отъездом и застрять на Севере.

[Тома]

А ещё, коллеги - тема свалилась в осуждение сратегий для короля, а про Неда Старка-то и забыли.

А ему - нет, ПОПАДАТЛЮ в Неда! Это совсем другой человек - при любом из трёх вариантов (уклонился и остался дома, не дал убить короля, свалили домой сразу после убийства короля) - надо сидеть на Севере ине лезть на юг. пусть там кушают друг друга, в этой каше кто последний в неё влез  - тот и прав. Тем более, что в неда-Попадатля есть уникальная, только его отмазка: Стена.  Во пусть ею всерьёз и займётся.

Кстати, Стена же - и прекрасное прикрытие для прогрессорства. Не технического, как кто-то уже подумал (нафиг оно в магическом мире? От Зимы не спасёт... разве что в Пророчесте под видом драконов были описаны паровозы :)...). Социальное нужнее будет.

Ну банальнно же: убрать самый идиотский идиотизм в защите стены: отправку туда пожизненно. Ловить разбойников - и на Стену на 10 лет без права переписки. Отслужил - свободен, грехи замолены, на свободу с чистой совестью и даже с выходным пособием (какое сам сумел собрать... стимул будет, за стену-то ходить...). Ещё и сами, добровольно туда идти будут, кого на юге обложили. Аналогично как Ермак в Сибирь. И служить будут совсем иначе, со стимулом вместо безнадёги. (Хотя реально 10 лет протянут там не так многие и, отпуская их с почётом, не очень и разоримся).

Вот попаду туда Дрогоном - точно такой выбор для преступников организую: или ко мне на корм - или на 10 лет на Стену. Убёгших досрочно - на корм, уже без выбора.

[Тома]

Роберт совсем уж никакой король и с финансами я так понимаю наступал кризис-потому Варис и решил вернуть Таргариенов

Это проблемы Вариса - Недду то что до них? 

[Ottokar]

А ещё, коллеги - тема свалилась в осуждение сратегий для короля, а про Неда Старка-то и забыли. А ему - нет, ПОПАДАТЛЮ в Неда! Это совсем другой человек - при любом из трёх вариантов (уклонился и остался дома, не дал убить короля, свалили домой сразу после убийства короля) - надо сидеть на Севере ине лезть на юг. пусть там кушают друг друга, в этой каше кто последний в неё влез - тот и прав. Тем более, что в неда-Попадатля есть уникальная, только его отмазка: Стена. Во пусть ею всерьёз и займётся. Кстати, Стена же - и прекрасное прикрытие для прогрессорства. Не технического, как кто-то уже подумал (нафиг оно в магическом мире? От Зимы не спасёт... разве что в Пророчесте под видом драконов были описаны паровозы :)...). Социальное нужнее будет. Ну банальнно же: убрать самый идиотский идиотизм в защите стены: отправку туда пожизненно. Ловить разбойников - и на Стену на 10 лет без права переписки. Отслужил - свободен, грехи замолены, на свободу с чистой совестью и даже с выходным пособием (какое сам сумел собрать... стимул будет, за стену-то ходить...). Ещё и сами, добровольно туда идти будут, кого на юге обложили. Аналогично как Ермак в Сибирь. И служить будут совсем иначе, со стимулом вместо безнадёги. (Хотя реально 10 лет протянут там не так многие и, отпуская их с почётом, не очень и разоримся).

По всем пунктам полностью солидарен.

[Ottokar]

Даже железные дикари способны иногда думать чуть дальше "сейчас", не?

...Поэтому логичнее набИгать на Юг совместно с северянами и брать то, что плохо лежит.

[Спудей]

 

Ловить разбойников - и на Стену на 10 лет без права переписки. Отслужил - свободен, грехи замолены, на свободу с чистой совестью и даже с выходным пособием (какое сам сумел собрать... стимул будет, за стену-то ходить...).

 

"Традиции нужно чтить! "(Рамси Сноу с.) Только с смертью окончен Дозор, на Стене не поймут...

[moscow_guest]

на мой взгляд, как раз ситуация, что Майордом/Коннетабль приходит не имея под рукой бойцов, для защиты как себя, так и короля, выглядит неправдоподобно

Если он это делает, ничего не говоря королю (ну или говоря нечто туманное), то король разное может подумать.

 

С учетом последующей участи Ренли - лучше со Станнисом, чем с ним.

Если Ренли вдруг умирает, то Старк без всяких проблем переходит на сторону Станниса, как и поступила по тексту большая часть людей Ренли.

 

По Фрейду!

По Мартину!

 

А потом его бы грохнула тень, и ищи-свищи законного монарха. Нет, этот вариант как-то не очень.

А зачем искать? Он (Станнис) и сам придёт. Всего-то делов - ковровую дорожку раскатать, чтобы продолжить работу на прежней должности.

[moscow_guest]

надо сидеть на Севере ине лезть на юг.

Робб попробовал независимость Севера - и сильно пролетел.

[moscow_guest]

"Традиции нужно чтить! "(Рамси Сноу с.) Только с смертью окончен Дозор, на Стене не поймут...

Тот, кто ушёл в отставку по выслуге 10 лет, будет считаться "дозорным запаса", так что традиция будет соблюдена. Будет по праздникам одеваться в чёрное и купаться в фонтане ползать по снегу на зависть соседям.

Изменено 11 Aug 2015 пользователем moscow_guest

[Извилина]

Роберт совсем уж никакой король и с финансами я так понимаю наступал кризис-потому Варис и решил вернуть Таргариенов

Скорее всего, там не все так просто, своего "Таргариена" они воспитывали уже некоторое время. По крайней мере, Юный Гриф считает что он действительно Эйгон. Есть конечно вариант что он один из представителей якобы вымершей младшей ветви Таргариенов, но тут все слишком расплывчато.

Тем более, что в неда-Попадатля есть уникальная, только его отмазка: Стена

Тут мне кажется можно увидеть параллель с действиями Тайвина Ланнистера во время восстания Баратеона. Оптимальной стратегией для попаданца должно быть скорейшее окончание гражданской войны с воцарением сильного монарха. Что-то, а если выбирать претендента из Джоффри, Станиса и Ренли то Станис выигрывает безоговорочно. Для надежного укрепления стены необходимы ресурсы всех Семи королевств. 

Одичалые не проблема для победы над их "армией" хватило ошметков армии Станиса, главная проблема Иные. Пускать за стену Одичалых или нет это вопрос дискуссионный, геморрой в тылу или огромный "моб.резерв" для Иных. 

По-поводу схемы набора в НД то да, с этим я согласен - здравая идея, но вот введение такой реформы не понравится в первую очередь дозорным тем более что НД формально независим и не подчиняется ни Старкам, ни даже Королю. 

[moscow_guest]

По-поводу схемы набора в НД то да, с этим я согласен - здравая идея, но вот введение такой реформы не понравится в первую очередь дозорным тем более что НД формально независим и не подчиняется ни Старкам, ни даже Королю

Можно провернуть вариант а-ля королева с бывшим начальником Золотых Плащей - отправить туда "в ссылку" кого-нибудь знатного и пообещать ему своё покровительство в обмен за. А в данном случае это и его кровный интерес.

[Иван Ситников]

Тот, кто ушёл в отставку по выслуге 10 лет, будет считаться "дозорным запаса", так что традиция будет соблюдена. Будет по праздникам одеваться в чёрное и купаться в фонтане ползать по снегу на зависть соседям.

[Извилина]

Можно провернуть вариант а-ля королева с бывшим начальником Золотых Плащей - отправить туда "в ссылку" кого-нибудь знатного и пообещать ему своё покровительство в обмен за. А в данном случае это и его кровный интерес.

Дак в Дозоре то и так есть свои люди - брат и племянник бастард это уже кое-что. Исчезновение Бенджена и смерть Мормонта не детерменированы и любое вмешательство изменит расклады в дозоре. 

Купить пять сотен безупречных и отправить их на стену - треть голосов у нас в кармане, если с холоду не передохнут конечно 

[moscow_guest]

Исчезновение Бенджена и смерть Мормонта не детерменированы и любое вмешательство изменит расклады в дозоре.

Судьба Бенджена как раз предопределена - с ним всё произошло без всякого участия прочих Старков. А Мормонту можно и помочь  чуток - как показали события, его авторитет был не то, чтобы совсем уж абсолютен.

[ssg10000]

Поэтому логичнее набИгать на Юг совместно с северянами и брать то, что плохо лежит.

А если Ланнистеры победят в гражданской войне? Явно они ничего не простят Железным островам.

Изменено 11 Aug 2015 пользователем ssg10000

[Извилина]

Судьба Бенджена как раз предопределена - с ним всё произошло без всякого участия прочих Старков. А Мормонту можно и помочь  чуток - как показали события, его авторитет был не то, чтобы совсем уж абсолютен.

Тогда нужно думать кого можно поставить Командующим который сможет продавить нужные решения, а то "За Дозор" это дело довольно таки быстрое. Джон управляющий Дозорам по Винтерфельским методичкам? 

В любом случае в Застенье проблема номер раз это вольный народ, который:

1. можно пропустить на Юг 

1.1. Поселить в Даре, которым распоряжается наш ручной Командующий и получить то что мы имеем и в книге и в сериале

1.2. Поселить их непосредственно в северных землях и получить как минимум ворчание не только дозора, но и феодалов. Более того я что-то сомневаюсь что у одичалых что в первом что во втором варианте будут превалировать верноподданические настроения. 

2. Можно не пустить на Юг и начать войну, отбиться от них союзу Старков и Дозора будет не сложно, но вот не всех удастся убить и не все тела убитых удастся сжечь... 

3. Пропустить за стену и планомерно вырезать уже здесь. Третий кит АИ все таки 

[Kronag]

А смогут ли они победить? Не извернётся ли всё таким образом, что на сторону Севера встанет и Долина, а Простор откажется участвовать против этой коалиции.

[ssg10000]

Предлагаю на суд форумчан свой вариант попаданца в мире Вестероса. Если бы Робб Старк оказался чуть похитрее и согласился бы признать королем Станниса в обмен на предоставление ему звания Хранителя Севере и лорда Винтерфела (т.е. положение его отца при Роберте) и в момент наступления Станниса на Королевскую Гавань совершил бы резкий марш-бросок на юг в тыл Тайвина Ланнистера, то могла бы битва повернуться иначе? Т.е. армия Тайвина Ланнистера в этом варианте оказалась бы зажата между войском Робба Старка и Станниса Баратеона на открытом поле у Королевской Гавани. И если бы Станнис оказался бы чуть поумнее и выставил бы вокруг себя дозоры против внезапного нападения и не спешил бы втягивать основные силы в штурм столицы, а наоборот держал бы их в резерве против появления войска Ланнистеров. Мог такой вариант сработать?

Изменено 11 Aug 2015 пользователем ssg10000

[Ottokar]

Основные ошибки Робба:

1. Брак с Джейн Вестерлинг.

2. Отправка Теона к папаше.

P.S. Пользуясь послезнанием, кстати, надо ещё и Болтонов зачистить.

[Ottokar]

А если Ланнистеры победят в гражданской войне? Явно они ничего не простят Железным островам.

Они им по-любому ничего не простят, уже по факту сепаратизма. А он (сепаратизм, сиречь) неизбежно начнется.