Доисламское арабское государство в Египте.

[magister militum]

сколько это примерно по численности?

С ходу не скажу, тут наверное коллега Georg мог бы подсказать, - там численность войск со времен составления Notitia Dignitatum и до середины-конца VI в. вроде бы не сильно менялась, при Тиберии II, например, "провинившихся" солдат из египетских частей отправляли на "балканский фронт" против авар и славян в составе сводных "команд", но речи о том, чтобы увести оттуда их части целиком даже и не шло.  Возможно не более 15-20 тыс.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем magister militum

[Georg]

Возможно не менее 15-20 тыс.

С ходу не назову источник (надо лезть в закрома) - но по "миру императора Германа" помню что под командованием комита Египта и дукса Фиваиды в совокупности состояло где-то 12 000 солдат (на так уж отличается от данных Нотиции), половина из которых стояла в основанном Октавианом Августом "военном городке" Никополь под Александрией, а вторая половина размещалась в нескольких крепостях Фиваиды с задачей гонять блеммиев по пустыне (причем отряды ротировались).

[magister militum]

Большое спасибо коллега Georg!

 

P.S. Примерно, то к чему тут с вами коллеги пришли "опытным путем" в рассуждениях о недостаточной численности ромейских войск в Египте во время арабского вторжения, излагает и Большаков в своей "Истории Халифата" (том 2):

 

К сожалению, никаких достоверных сведений о силах, которыми располагал Феодор, командующий византийской армией, в имеющихся источниках мы не находим. Видимо, значительная часть их была рассеяна по всей стране в виде гарнизонов, а полевая армия была сравнительно невелика. Во всяком случае, арабские источники, склонные преувеличивать силы противника для вящей славы мусульманского оружия, в описании сражений в Египте не говорят о значительных силах. Известным подспорьем армии могла быть городская милиция. Но она была не очень надежна.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

И еще чучуть оффтопа - но по тому же времени

 

может коллеги в курсе - в середине 7-го века далмтинские и эгейские славяне Сицилию, Италию и Крит на чем плавали грабить?

на пресловутых моноксилах? Или чем-то более продвинутом?

 

и что собой тогда представляли эти моноксилы? Что-то аналогичное ладьям Олега и Игоря Киевских?

 

или что-то более примитивное?

[Гера]

ЕМНИП из того же Кривова ("Византия и арабы в раннем средневековье")

вроде у него же, или у самой Пигулевской, есть мысли о эпизоде, когда Сасаниды ликвидировали лахмидскую государственность, то настойчиво требовали у преемника вернуть бывшие в имуществе последнего лахмида, 800 комплектов тяжелого кавалерийского доспеха, что по их мысли намекает что к концу VI  века у арабах в количествах появилось свое вооружение коим не зазорно попользоваться и пехлеванам. Это к тому почему раньше "бей и беги",  а тут и чарджем овладели

[Tayhard]

Это к тому почему раньше "бей и беги",  а тут и чарджем овладели

Прошу прощения, что встреваю, а не было ли тут эффекта от появления стремян? Они вроде как раз на рубеже V и VI веков появились в Средиземноморье, вот как раз когда арабы их освоили, нормальная конница у них и появилась.

[Гера]

Прошу прощения, что встреваю, а не было ли тут эффекта от появления стремян? Они вроде как раз на рубеже V и VI веков появились в Средиземноморье, вот как раз когда арабы их освоили, нормальная конница у них и появилась.

сложный вопрос, учитывая что персидское слово "рикаб" - стремя, арабского происхождения, при том считается что первые завоевания арабы совершали еще не зная стремян

[Neznaika1975]

сложный вопрос, учитывая что персидское слово "рикаб" - стремя, арабского происхождения, при том считается что первые завоевания арабы совершали еще не зная стремян

вот что пишет Кеннеди в "великих арабских завоеваниях" (надло учитывать, чо у него случаются косяки)

Отсутствие стремян, во всяком случае в первые годы завоеваний, вероятно, давало пехоте значительное преимущество. Сирийская армия конца VII — начала VIII веков, одержавшая верх в упомянутой битве, и во многих других сражениях того времени, кажется, специализировалась на тесном строе пехоты. При атаке кавалерии пехота выставляла стену копий: люди опускались на колени, упирая тупой конец копья в землю и выставив наконечники к врагу. Они выжидали, пока враг приблизится вплотную, после чего вскакивали и били копьями в морды коней. Этот прием требовал дисциплины и немалой выдержки, но, если строй держался, был очень эффективен.

Подобная систематическая тактика была чужда военной традиции бедуинов, отдававшей преимущество подвижности и личной храбрости, но они, вероятно, переняли ее к поздним стадиям завоеваний, когда мусульманские войска действовали в Магрибе и Средней Азии.

По ходу завоеваний широко распространилось два новшества в военном снаряжении и технике. Всадники Древнего мира не знали стремян. Когда и где их изобрели, остается неизвестным. В Средней Азии существуют настенные рисунки, датирующиеся предположительно началом VIII века, изображающие использование стремян. Письменные источники говорят, что стремена впервые использовали арабские войска в Южном Иране (в основном против других арабов) в 680-х годах. К VIII веку они вошли в широкое употребление. Важность применения стремян— спорный для историков вопрос. Предполагается, что в Западной Европе их применение привело к появлению тяжеловооруженных рыцарей, со всеми вытекающими отсюда социальными и культурными последствиями. Незаметно, чтобы это новшество привело к столь же дале-ко идущим последствиям в мире ислама, хотя стремена, разумеется, облегчили дальние конные рейды на поздних стадиях завоевания.

 Хорезм, а с ним и командование силами на северо-восточной границе было поручено правой руке халифа, Хаджаджу ибн Юсуфу — жесткому и деятельному наместнику Ирака и всех восточных земель. Он был одним из строителей раннего исламского государства. Тот, в свою очередь, поставил командующим Хорасана Мухаллаба. Мухаллаб представляет собой легендарного воина и прославленного военачальника. Его племя — азд — одно из самых влиятельных и многочисленных на востоке, почитало его и его семью как величайших вождей и заботливо сохранило память о них в песнях и мифах. Он составил себе репутацию, ведя партизанскую войну в Южном Иране — суровую, неблагодарную войну в тяжелейших условиях. Ему же приписывают заслугу введения в арабской армии металлических стремян.

во второй цитате речь идет о конце 7-го века

[Neznaika1975]

пехота, способная выстраивать правильную фалангу с грамотной комбинацией копейщиков и пеших лучников (к полю боя да, приезжающая на верблюдах;)))). Собственно в одной из предыдущих тем этот вопрос разбирали, и оказалось что такая пехота появилась как бы не уже при жизни Мухаммеда, который использовал как военспецов наемные отряды эфиопов (тактику фаланги юзавших еще c IV века) - скоре всего аксумских военнопоселенцев из Химьяра, оставшихся без работы после завоевания Йемена персами.

я помню, что в других темах про эфиопов писалось.

Может быть Вы помните, откуда это взято - что у арабов уже была фаланга? Звучит вроде логично, но у Кеннеди я нашел иное мнение (выделение мое), к сожалению, без ссылки на источники

Сирийская армия конца VII — начала VIII веков, одержавшая верх в упомянутой битве, и во многих других сражениях того времени, кажется, специализировалась на тесном строе пехоты. При атаке кавалерии пехота выставляла стену копий: люди опускались на колени, упирая тупой конец копья в землю и выставив наконечники к врагу. Они выжидали, пока враг приблизится вплотную, после чего вскакивали и били копьями в морды коней. Этот прием требовал дисциплины и немалой выдержки, но, если строй держался, был очень эффективен. Подобная систематическая тактика была чужда военной традиции бедуинов, отдававшей преимущество подвижности и личной храбрости, но они, вероятно, переняли ее к поздним стадиям завоеваний, когда мусульманские войска действовали в Магрибе и Средней Ази

 

[Georg]

Может быть Вы помните, откуда это взято

Из описания раннемусульманских сражений ЕМНИП. У меня это "стойкое впечатление" сложилось после прочтения много лет назад посвященной Ярмуку статьи в Новом Солдате, и позднее только подтверждалось:

 

"Построение ранних арабов обычно было крайне простым. Воины строились в суфуфы (Sufuf — шеренги), из которых формировался линейный боевой строй. Со временем появились более сложные построения, одно из которых — хамиз (Khamis — «пять подразделений») было, по всей видимости, применено при Ярмуке. Впрочем, это не бесспорно, поскольку регулярное применение строя хамиз относится к более позднему времени, к периоду Умайядов (Umayyad). То же относится и к возможно применному при Ярмуке строю табиа (tabi’a — «закрытое построение»). Если мусульмане строились в хамиз, то в армии выделялось пять отрядов: мукаддама (muqaddama — главный отряд), кальб (qalb — центр), майманах (maimanah — правое крыло), майсарах (maisarah — левое крыло) и саках (saqah -арьергард, резерв).

Столетие спустя арабские пехотные подразделения описаны как действовавшие самостоятельно, находясь на поле боя на расстоянии полета стрелы друг от друга. Их маневр и поочередный ввод в бой позволял дать передышку сражающимся воинам. Но это было много позже. Хотя известно, что против Сасанидов при Кадисийи мусульманская арабская пехота была построена, как минимум, в три отряда -центр и два фланга, действовавших достаточно самостоятельно, с конницей на флангах. Уникальный документ 647 г. заявляет, что мусульманская пехота была бронирована тяжелее, чем конница. Ранние мусульманские источники большого доверия не вызывают, но характерная деталь — в этих героических эпосах мусульманские герои получают многочисленные ранения в основном в нижнюю часть ноги и ступни, а плечи, руки, торс остаются почти неуязвимыми. В описаниях много убитых, умерших от стрелы, попавшей в глаз или горло. Такие ранения обычно бывают, когда воины сражаются в полных доспехах с большими щитами в шлемах без забрала."

 

А про стремена у Кеннеди простите ересь какая-то, стремена к VII веку у тех же ромеев совершенно точно были, упоминаются в Стратегиконе Маврикия как "само собой разумеющийся факт".

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

у Кеннеди простите ересь какая-то

количество выявленных нами (Вами и Магистром ) ошибок у него уже становится неприличным - и с фалангой и со стременами и  Севернйо Африкой.

Наверняка и другие ошибки есть