РДФР

[Сергей Орешин]

В прямом. http://cyberleninka.ru/article/n/brataniya-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy-voyny

Так то - солдаты. Стихийное движение снизу

[Serg]

Так то - солдаты. Стихийное движение снизу

Массовое причем, что у нас, что на Западе. А народу в принципе поровну что там хотят или не хотят окопавшиеся в тылу "патриоты". Желает партия воевать, бери шинель, дуй на фронт, а не в тылу митингуй.

[Сергей Орешин]

Массовое причем, что у нас, что на Западе.

На Западе развала фронта все же не было. Своего Ленина не нашлось

[Serg]

На Западе развала фронта все же не было. Своего Ленина не нашлось

В Германии таки революция случилась. А во Франции, в отличие от России, не стали играть в демократию, хотя ситуация у них была тоже еще та. И они как и большевики применяли жесткие меры. Но поскольку им удавалось гасить ситуацию в зародыше и не давать ей расползаться по стране, то обошлись меньшими жертвами. Если бы временное правительство было бы хоть немного решительнее, всё могло бы обойтись без Октября. А так большевики получили в управление уже летящую в пропасть страну, отсюда и жесткость их действий. Не они, так это пришлось бы делать другим, и чем позже тем с более крутыми мерами.

[Nabl]

Тут про Троцкого выше писали, мол без Ленина он никто и свергнуть Керенского не сможет. Не надо его недооценивать во многом благодаря Троцкому в реале и бывл осуществлен октябрьский переворот. Троцкий привез деньги, Троцкий купил винтовки и раздавал людям, он проводил агитацию. По сути дела ВРК в Петрограде подчинялся ему.

Так что и в этом мире свергнуть Керенского, как я планировал, у Троцкого есть шанс. Но далее он не сможет договориться с лидерами большевиков. Не сумеет удержать власть.

[Сергей Орешин]

Не надо его недооценивать во многом благодаря Троцкому в реале и бывл осуществлен октябрьский переворот. Троцкий привез деньги, Троцкий купил винтовки и раздавал людям, он проводил агитацию. По сути дела ВРК в Петрограде подчинялся ему.

Так в РИ Троцкий вступил в партию большевиков летом 17-го. А 6-й съезд РСДРП (б) взял курс на вооруженное восстание. И Троцкий стал его готовить, опираясь на ресурсы партии.

А в этой АИ он останется главой межрайонцев - небольшой в общем-то левацкой группки, которая ни на что серьезное повлиять не сможет. максимум - замутить нечто вроде повторения июля 17-го - 2-3 дня беспорядков и уличных боев, после чего (по аналогу с январскими боями в Берлине в 19-м), смутьянов подавят, Лейбу прибьют, как Карла Либкнехта, что, в общем-то, позитива для будущей РДФР

[Nabl]

Покопался получше в истории. Насчёт Корнилова оказались правы, эсеры не могут пригласить его в правительство. По сути ими Корниловский мятеж был осуждён. Так что развилку который раз придётся переделать.

[Nabl]

Ладно попробую подробнее сначала.
1917 год
Февраль и март без изменений.

Основные события апреля:
со 2 на 3 апреля ночью в Германии была взорвана железная дорога. В итоге вагон поезд, в котором ехал Ленин с Зиновьевым, терпит крушение. Не выжил никто.
3 апреля. Большевики в Москве объявляют траур по Ленину.
 

07 Апреля 1917 года. Временное правительство издает закон о хлебной монополии, по которому весь хлеб по твердым ценам передается в распоряжение государства. В случае обнаружения укрытых хлебных запасов они отчуждаются по половинной цене. Для заведования хлебным делом учреждаются государственные комитеты.

13 Апреля 1917 года.  В Россию после 37 лет эмиграции возвращается Георгий ПЛЕХАНОВ. На Финляндском вокзале первого марксиста России восторженно встречают толпы людей.
В это время он поддерживал меньшевиков. Был за войну с Германией. В целом поддерживал Временное правительство.
В реале он не был допущен в Исполком Петроградского совета, так как в нём в основном выступали против войны. Здесь скорее всего так же.
 

18 апреля 1917 года. Нота Милюкова о необходимости вести войну до победного конца.
 Информация об этой ноте 20 апреля попала в газеты, что вызвало 100-тысячную антивоенную демонстрацию в Петрограде. Демонстрации и митинги прошли в Москве, Харькове, Нижнем Новгороде и других городах. 

Апрельский кризис и требование Г.Е. Львова, А.Ф. Керенского и М.И. Терещенко создать коалиционное правительство привели к отставке П.Н. Милюкова и А.И. Гучкова, которые отвергали идею коалиции.

PS: И главное в этом мире не было апрельских тезисов Ленина декрета о Земле и мире. А значит и большевики не получили много сторонников.

Вопросы или возражения по апрелю есть? Или может кто что дополнит?

[Serg]

со 2 на 3 апреля ночью в Германии была взорвана железная дорога. В итоге вагон поезд, в котором ехал Ленин с Зиновьевым, терпит крушение. Не выжил никто. 3 апреля.

Большевики в Москве объявляют траур по Ленину.

Сколько безвинного народу готовы положить ради "благого" дела? "Кровавые мальчики" по ночам спать не мешают?

 

[Nabl]

Сколько безвинного народу готовы положить ради "благого" дела? "Кровавые мальчики" по ночам спать не мешают?

Можно было бы и одного Ленина прибить, но не хотел, чтобы Ленин вообще до России добрался. Вот и пришлось вагон с рельс спустить. Тем более во время войны подобные случаи возможны.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем Nabl

[Serg]

Можно было бы и одного Ленина прибить, но не хотел, чтобы Ленин вообще до России добрался. Вот и пришлось вагон с рельс спустить. Тем более во время войны подобные случаи возможны.

При железнодорожной катастрофе гибнет примерно 20-60 человек и сотня, другая становится калеками. То-есть вы хотите начать строить лучшую(по вашему мнению) жизнь с массового убийства посторонних людей. Чем это отличается, по помыслам, от образа действий и идеологии террориста-революционера? Большевики, кстати, не одобряли таких методов, в отличие от вас. А вот эсеры, которых вы хотите привести к власти, очень даже приветствовали.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем Serg

[Nabl]

Во первых Вагон взорвали не эсеры,а немцы. 
Во вторых, не факт что альтернатива получится лучшей.
В третьих я то тут причём. Это всего лишь альтернатива. И на войне такое вполне могло случится.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем Nabl

[Serg]

Во первых Вагон взорвали не эсеры,а немцы.  Во вторых, не факт что альтернатива получится лучшей. 

Да хоть Алькаида. Суть от этого не меняется, убить всех плохих, оставив хороших. А будут ошибки, "господь узнает своих".

В третьих я то тут причём.

В начале было слово.(с)

[Сергей Орешин]

3 апреля. Большевики в Москве объявляют траур по Ленину.

Добавлю: не только большевики. В РИ встречать его делегацию Временное правительство отправило. До Апрельских тезисов Ильич был вполне себе рукопожатен. Так что останется в истории в качестве левого социал-демократа, борца с романовской хунтой царским режимом, неплохого экономиста, философа-материалиста.

декрета о Земле и мире

Ээээ. А  это к чему? Речь об апреле ведь!

Или может кто что дополнит?

Большевики утами Сталина и Каменева заявляют о поддержке Временного правительства (условной), занимают более конструктивную позицию в Советах. Апрельская конференция РСДРП (б) берет курс на создание объединенных социал-демократических организаций, объединяющих большевиков, левых и центристских меньшевиков (в РИ существовали в ряде губерний)

[monamy]

Ну Ленина не обязательно убивать катастрофой на поезде, а можно сделать так, что бы он умер до 1917 года  от банальной вирусной болезни, тогда медицина была не так развита, как сейчас.

[lodochnik2000]

07 Апреля 1917 года. Временное правительство издает закон о хлебной монополии, по которому весь хлеб по твердым ценам передается в распоряжение государства. В случае обнаружения укрытых хлебных запасов они отчуждаются по половинной цене. Для заведования хлебным делом учреждаются государственные комитеты.

Мальчикскокатибелет? Осуществление таких мер по силам только тоталитарным правительствам из голивуцких фильмов.

PS: И главное в этом мире не было апрельских тезисов Ленина декрета о Земле и мире. А значит и большевики не получили много сторонников.

С проблемой большевиков разобрались, что будем делать с проблемами войны и земли?

Большевики получили много сторонников, потому что Ленин смог возглавить и оседлать мощные процессы шедшие сами по себе и без большевиков, про ту же армию-1917 масса свидетельств - распад.

[Nabl]

Ладно жалеть Ленина, Зиновьева, Крупскую и других революционеров погибших в поезде не будем. Но траур действительно не только большевики устроят.

Насчет апрельских тезисов там как раз о мире и земле говорилось:

1.Резкая критика войны.

2. Буржуазная революция завершена, пора начать социалистическую.

3. Никакой поддержки временному правительству.

4. Вся власть советам.

5. Не парламентская республика, а республика советских рабочих.

6. Конфискация и национализация всех земель в стране.

7. Слияние всех банков в один общенациональный банк.

8. Контроль советов за распределением продуктов.

9. Переименование РСДРП в коммунистическую партию

10. Обновление Интернационала.

[Nabl]

Теперь подумаем по какому пути пошла бы партия без апрельских тезисов Ленина.
1. Большевики бы продолжали критиковать войну. В отличии от Правых эсеров. Левые эсеры тоже против войны.
2. Начать социалистическую революцию, сомневаюсь что такой пункт в программе большевиков появится
3. Поддержка временному правительству будет (хоть и условная).
4. Думаю власти советам большевики продолжали бы требовать.
5. А вот тут скорее всего парламентская республика останется. Никто не начнёт требовать какой-то республики рабочих.
6. Конфинскацию и национализацию в этом мире проведут не большевики, а эсеры. Точнее социализацию. Комитеты распределят помещичьи земли между крестьянами.
7. Банк скорее всего тоже национализируют.
8. Распределением продуктов какие-нибудь комитеты заниматься будут. Либо потом создадут.
9. Вряд ли будут переименовывать. Насчёт же объединения большевиков и меньшевиков - не может быть, раскол ещё в 1903 году произошёл. Так что объединятся не будут, пока покрайней мере пока.
10. Насчёт интернационала ничего сказать не могу. Как был так и останется скорее всего.

Изменено 4 Oct 2015 пользователем Nabl

[Serg]

2. Начать социалистическую революцию, сомневаюсь что такой пункт в программе большевиков появится

 4. Думаю власти советам большевики продолжали бы требовать.

5. А вот тут скорее всего парламентская республика останется. Никто не начнёт требовать какой-то республики рабочих.

Их за это из советов метлой погонят. 

ПРОГРАММА
Российской Социал-Демократической Рабочей Партии,
принятая на втором съезде партии
(1903 год) 

...Считая себя одним из отрядов всемирной армии пролетариата, российская социал-демократия преследует ту же конечную цель, к которой стремятся социал-демократы всех других стран.

.... Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплоатации одной части общества другою.

Необходимое условие этой социальной революции составляет диктатура пролетариата, т. е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплоататоров.

6. Конфинскацию и национализацию в этом мире проведут не большевики, а эсеры. Точнее социализацию. Комитеты распределят помещичьи земли между крестьянами.

Частная собственность на землю будет? И если да, то как это будет выглядеть.

8. Распределением продуктов какие-нибудь комитеты заниматься будут. Либо потом создадут.

Потом, это когда народ с депутатами Петросовета пушки к Зимнему подкатит?

9. Вряд ли будут переименовывать. Насчёт же объединения большевиков и меньшевиков - не может быть, раскол ещё в 1903 году произошёл. Так что объединятся не будут, пока покрайней мере пока.

Это да, переименовались они в реале позже, а до лета 17 года у них всё было общее, руководство, деньги, газета...

[Nabl]

Про социализацию земли я выше вроде уже писал. Эсеры предлагали отнять землю у помещиков и через комитеты распределить землю между крестьянами. Но крестьяни не имеют право продавать тот земельный участок, который получат.

Далее я хотел обойтись без продразверстки, но дефицит хлеба действительно был.  Скорее всего правительство установит крестьянам нормы хлеба, которые те обязаны будут сдавать. 

 

[Nabl]

Май 1917
1 мая впервые в России отмечается праздник весны и труда ( День международной солидарности трудящихся).

4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград. На пограничной (на тот момент) с Финляндией станции Белоостров его встретила делегация от социал-демократической фракции «объединённых интернационалистов» и ЦК большевиков. Прямо с Финляндского вокзала отправился на заседание Петросовета, где в память о том, что он уже был председателем Петросовета в 1905 году, ему предоставили место с совещательным голосом.

 5 мая 1917 г. было сформировано первое коалиционное правительство, в которое вошли 6 социалистов: А.Ф. Керенский (военный и морской министр), трудовик П.А. Переверзев (министр юстиции), эсер В.М. Чернов (министр земледелия), меньшевик И.Г. Церетели (министр почт и телеграфов), народный социалист А.В. Пешехонов (министр продовольствия). На следующий день новое правительство выступило с декларацией, в которой ставились задачи скорейшего достижения мира без аннексии и контрибуции, налаживания контроля государства над экономикой, а также подготовка аграрной реформы. Но несмотря на усилия Временного правительства, стабилизировать положение в стране не удалось. С мая началось падение производительности труда, а в июне прекратился рост реальной заработной платы рабочих.

17 мая была избрана комиссия по созданию отрядов Красной гвардии на заседании Совета рабочих депутатов Самары и т. п. Большую роль в создании красной гвардии сыграли фабрично-заводские комитеты.

22 мая Брусилов заменяеет Алексеева на посту верховный главнокамандующий русской армии.
Алексеев Михаил Васильевич выступал с критикой приказа №1;  против Советов и солдатских комитетов в армии, старался уберечь солдат от «агитаторов» и восстановить старую власть офицерства.
 

PS: Больше значимых событий за май месяц не нашёл

[Сергей Орешин]

1. Большевики бы продолжали критиковать войну.

Но здесь они, скорее всего, перейдут от пораженческих позиций на типично пацифистские: царское правительство низвергнуто, теперь надо демократический мир без аннексий и контрибуций заключать. Пораженцами точно не будут больше.

3. Поддержка временному правительству будет (хоть и условная). 4. Думаю власти советам большевики продолжали бы требовать.

Эти пункты противоречат друг другу. Скорее всего, Советы большевики будут рассматривать, как и прочие социалисты, в виде своего рода контролирующего правительство органа. Ну и поприветсвуют (хоть и с оговорками) коалиционное правительство

проведут не большевики, а эсеры.

Вернее, Учредительное собрание, где у них будет большинство

Насчёт же объединения большевиков и меньшевиков - не может быть, раскол ещё в 1903 году произошёл.

А в 1906 г. они уже объединились снова. На 4-м съезде. Потом в начале 10-х Ильич опять повел дело к обособлению, но даже в РИ после Февраля возникало множество объединенных организаций меньшевиков с большевиками - и партийных, и в Советах.

[литовец]

раскол был при живом Ленине, а здесь он умер

[Nabl]

И что Ленин умер, давайте обратно объединимся. Да не может такого быть.  

[Сергей Орешин]

И что Ленин умер, давайте обратно объединимся. Да не может такого быть.

Коллега, еще раз. В РИ после Февраля в целом ряде губерний возникали и действовали объединенные меньшевистские и большевистские организации, в том числе и в Советах.

К тому же, никакого такого окончательного раскола не было. На 4-м съезде произошло объединение. Да, потом в силу ряда причин вновь усилилось размежевание, но по сути полного распада РСДР не было. Было большевистское крыло - РСДРП (б), но окончательно большевики отделились от социал-демократов уже после Февраля и, главным образом, благодаря Ленину.

Тут Ленина нет. Следовательно, эсдековские фракции (а их там много было! и большевики, по сути, лишь одна из них, пусть и самая радикальная)  будут теснее сотрудничать друг с другом. Я не говорю о полном поглощении и растворении большевиков в рядах РСДРП, нет, фракция сохранится, но это будет именно фракция в рядах единой партии