РДФР

[Serg]

Нет, Лейба всегда хотел быть первым.

Вот и пусть будет первым парнем на деревне.

[Voldi]

У Троцкого нет ресурсов большевиков. И у самих большевиков их нет, Ленин не доехал. Подвешенный язык это хорошо, но нужны и деньги. Деньги на прессу, деньги на функционеров. А без денег - курим сколько раскручивался Гитлер.

[Сергей Орешин]

У Троцкого нет ресурсов большевиков. И у самих большевиков их нет, Ленин не доехал. Подвешенный язык это хорошо, но нужны и деньги. Деньги на прессу, деньги на функционеров. А без денег

+ 1

[lodochnik2000]

У Троцкого нет ресурсов большевиков. И у самих большевиков их нет, Ленин не доехал. Подвешенный язык это хорошо, но нужны и деньги. Деньги на прессу, деньги на функционеров. А без денег - курим сколько раскручивался Гитлер.

культурные мальчики включили органчики

[Nabl]

Деньги у Троцкого были. Он сам по себе милионер, да и в реале его вроде как (по слухам) Парвус хорошо спонсировал, который был вхож в правительство Германии.

[lodochnik2000]

Деньги у Троцкого были. Он сам по себе милионер, да и в реале его вроде как (по слухам) Парвус хорошо спонсировал, который был вхож в правительство Германии.

Как и практически все эмигранты Троцкий был нищим. Чтобы в 1917г купить билет на пароход до России он просочился в приемную какого-то миллионера и уболтал его "на штуку баксов во имя всемирного бобра".

Ну, разумеется, все Приличные и Культурные Люди(тм) знают Настоящую Правду(тм) про Золото Уолл-Стрита и Германского Генштаба(тм).

8-)

[литовец]

троцкий- сын милионера был нищим, как и помещик Ульянов

[Сергей Орешин]

троцкий- сын милионера был нищим, как и помещик Ульянов

Ну, скажем так, бедствовать они не бедствовали, но исключительно на свои кровные никакой революции не провернули бы

[литовец]

да. Автоматически возникает вопрос, откуда деньги,Зин/Володя?

[lodochnik2000]

да. Автоматически возникает вопрос, откуда деньги,Зин/Володя?

Как по-вашему, почем большевики купили крейсер Аврору? А Смольный?

[литовец]

Т.Е большевики- единственные люди в истории, которые захватили власть, не имея денег

Изменено 11 Oct 2015 пользователем литовец

[lodochnik2000]

ну я же говорю - культурные мальчики включили органчики

[Voldi]

(позёвывая) Вы разве не знаете? На трудовые сбережения, медяк к медяку сбрасывался трудовой народ на ежедневную всероссийскую газету и выросшийся как на дрожжах аппарат партии большевиков.

Да и разве это уникальный случай? Вон в ФРГ в застойные времена могучая ГКП имела поступления по графе "пожертвования частных лиц" суммы большие, чем партия крупного капитала ХДС/ХСС. Медяк к медяку. :-)

[Nabl]

Ещё в конце сентября прошло демократическое совещание и создано новое правительство без Керенского.
Большевики в нём получают незначительные посты.
Кадетов, которые поддерживали Корнилова, в правительство не допустили. Но допустили других кадетов. Из за этого левые радикалы (Троцкий и другие) покинули демократическое соещение и не вошли в состав нового правительства.
Окончательно правительство было сформировано 8 октября.
В этом мире военный-революционный комитет не создан. Революции соответственно октябрьской тоже нет.

12 ноября прошло учредительное собрание.
Россия объявлялась федеративной республикой во главе с президентом, избираемым парламентом на 1 год. Президентом был избран Чернов В.М.
В соответствии с проектом Конституции законодательную власть в России должен был осуществлять двухпалатный парламент. Депутаты верхней палаты — Государственного совета^] должны были избираться областными парламентами — сеймами. Выборы в нижнюю палату — Государственную думу должны были проходить на основе всеобщего избирательного права.

В этом мире лидеры кадетов Шингарёв и Кокошкин не были убиты. Соответственноони тоже участвовали в выборах в учредительное собрание.

На УС были приняты следующие постановления:
1. Россия объявлялась демократической федеративной республикой - РДФР. Хотя было предложение от большевиков назвать её советской республикой. Украина, Белорусия и другие были объявлены субъектами федерации, входящие в состав России.
2. Закон о земле, провозглашавший землю общенародной собственностью. (Эсеровский проект социализации земли).
3. Обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры. Тут мнение людей разделилось. Но в конце договорились, что Россия за мир, но без аннексий. Республики(Латвию, Эстонию и т.п,) немцам отдавать не собираются. 
4. Принят закон о 8-часов рабочем дне (хотя его и раньше применяло временное правительство).

21 ноября правительство РДФР посылает ноту Германии о мирных переговорах.

27 ноября Германское командование принимает предложение начать переговоры о мире. Немцы настаивают на аннексии балтийских республик. Россия против.
Переговоры длятся до конца месяца. Россия согласилась уступить немцам Польшу, но Латвию и Эстонию отказалась отдавать. Немцы объявили, что такой мир их не устраивает. И в начале декабря немецкие войска переходят в наступление.

[литовец]

в реале (к примеру) Учредительный сейм Литвы работал почти 2,5 года(май 1920-октябрь 1922), т.е. Российское УчС тоже будет работать долго. 2.Ни на какие территориальные уступки Германии в этой АИ Россия не согласится

[Nabl]

На уступки действительно не согласится. Однако Польше и Финляндии независимость дать придется.

[литовец]

Да, но это будет сделано без участия Германии

[Сергей Орешин]

Ещё в конце сентября прошло демократическое совещание и создано новое правительство без Керенского.

И вновь скажу Вам - нелогично! Подгоняете Вы, коллега, историю под свои желания...

Но допустили других кадетов.

Каких именно?

Президентом был избран Чернов В.М

А кто тогда премьером стал? И почему Чернов, лидер крупнейшей российской партии, согласился стать "свадебным генералом"?? Напомню Вам, что в РИ РДФР предполагалось учредить в виде ПАРЛАМЕНТСКОЙ республики, т.е. президент имел бы чисто представительские функции, а реальная исполнительная власть принадлежала премьеру. Логичн, что Чернов будет стремиться именно к премьерству, а на президентство посадят какого-нибудь "ветерана освободительного движения против царизма" (Плеханов, Аксельрод, Натансон и т.д.).

Кстати, пр-во, как я понимаю, "однородное социалистическое"?

Украина, Белорусия и другие были объявлены субъектами федерации, входящие в состав России.

Распишите чуть подробнее национальную политику. В частности, каковы будут границы автономных УНР и БНР, какие губернии УС включит в их состав и каково будет отношение к УС в целом Центральной Рады и Великой Белорусской Рады. 

Что там с казаками? С Кавказом и Закавказьем? С Уралом, Сибирью, Поволжьем? С Туркестаном?

Однако Польше и Финляндии независимость дать придется.

Да, скорее всего признает УС независимость Финляндии, но, как это и планировалось в РИ, заключит с ней "свободный военный союз" и получит право держать на ее территории свои военно-морские базы. С Польшей сложнее, ибо она под оккупацией.

Россия согласилась уступить немцам Польшу

Это вряд ли. Это ведь будет выглядеть как аннексия. 

Максимум - согласятся признать марионеточное Королевство Польское, созданное немцами в 16-м году и вести с ним переговоры о границе.

 

Российское УчС тоже будет работать долго.

Год, как минимум, проработает, ИМХО. Пока все вопросы утрясут, пока окончательный вариант Конституции примут...

 

Изменено 12 Oct 2015 пользователем Сергей Орешин

[Serg]

В соответствии с проектом Конституции законодательную власть в России должен был осуществлять двухпалатный парламент. Депутаты верхней палаты — Государственного совета] должны были избираться областными парламентами — сеймами. Выборы в нижнюю палату — Государственную думу должны были проходить на основе всеобщего избирательного права.

Сферический конь в вакууме. При отсутствии ВП, как и при его наличии. Советы самораспускаться не будут, реальная сила в стране только у них. Они и будут заказывать музыку. 

[Сергей Орешин]

Советы самораспускаться не будут, реальная сила в стране только у них. Они и будут заказывать музыку. 

Ну так и будет "однородное социалистическое пр-во", министры которого будут делегированы Советами. Так что противоречий между Советами (в которых доминируют эсеры и эсдеки) и УС (в котором эти же партии будут доминировать, как и в РИ) не будет.

Во-вторых, эсеры и эсдеки, которые в Советах сидели, как раз-таки и ратовали за созыв УС и проведение им демократических и социальных преобразований. А Советы - они ведь для "революционного контроля" за деятельностью ВП и УС. Но, т.к. наше УС будет работать год как минимум, то все норм, Советы так же сохраняются и так же ведут себя по отношению к нему, как и к ВП.

Другое дело, что Лейба со товарищи может пытаться проникать в Советы, ставить их под свой контроль и радикализировать их, пытаясь использовать как средство для прорыва к власти

[Serg]

Ну так и будет "однородное социалистическое пр-во", министры которого будут делегированы Советами

Еще раз. Для чего козе баян?  У Советов уже есть работающий Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, имеющий законодательную функцию, и вообще круче него только вареные яйца и Съезд депутатов. Дума и прочее только будут дублировать(причем очень плохо) его работу. А УС требуется максимум на три дня, чисто для узаконивания этой структуры, пришли проголосовали и разбежались быстренько пахать на благо общества. Нечего тянуть резину, никакого годового саботажа, законная власть нужна еще вчера  Большевики ведь победили и скоростью реакции на проблемы. Проект конституции уже готов, тов. Свердлов несколько месяцев над ним корпел, глаз не смыкал. чуть подкорректировать и в работу. Да и большая часть населения страны за советы, правда без коммунистов, Любой пытающийся отменить Советы проиграет и поедет в эмиграцию. Между прочим, в те годы, Съезд, как орган управления, очень распространен и в тренде.

[Сергей Орешин]

 У Советов уже есть работающий Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, имеющий законодательную функцию, и вообще круче него только вареные яйца и Съезд депутатов.

Так дело в том, что в РИ вплоть до сентября 17-го "до начала "большевизации Советов) ВЦИК и Советы на местах не хотели брать всю полноту власти в свои руки, выступали в поддержку коалиционного ВП и за созыв УС. Собственно, поэтому Ленин после июля, чертыхаясь, и велел большевикам снять лозунг "Вся власть Советам", ибо оные Советы брать ее не особо и хотели и выступали за сохранение ВП. И только завоевав большинство в главных Советах России (прежде всего, в Москве и Питере) большевики осенью вновь вернули этот лозунг.

Здесь "большевизации Советов" не будет, следовательно, Советы, руководимые эсерами и эсдеками, стоят на прежней т.з.: сотрудничество с коалиционным ВП, участие в формировании оного ВП, скорейший созыв УС и формирование однородного социалистического пр-ва.

Хотя, вполне возможно, что к концу года их положение укрепится и они не захотят вот так просто распускаться.

[Serg]

................ Здесь "большевизации Советов" не будет, следовательно, Советы, руководимые эсерами и эсдеками, стоят на прежней т.з.: сотрудничество с коалиционным ВП, участие в формировании оного ВП, скорейший созыв УС и формирование однородного социалистического пр-ва. Хотя, вполне возможно, что к концу года их положение укрепится и они не захотят вот так просто распускаться.

Еще раз. Всякая власть должна быть способна себя защитить. У Советов для этого есть ВоенКа. То что рулили ей комми ничего не значило, формально они подчинялись Советам, сам Чхеидзе их благословил и вскармливал. Поэтому-то Ленин и добивался большинства в советах и тянул резину. Дальше, структура управления Советами уже доказала свою эффективность, в ней ни убавить ни прибавить, всякие дополнения в виде Дум, Сеймов только обуза. И еще ВП временно, а Советы постоянно, Без разногласий внутри левых Советам выгодно, как можно быстрее после мятежа Корнилова, собрать УС и с его помощью закрепить свою власть.

[Сергей Орешин]

Дальше, структура управления Советами уже доказала свою эффективность, в ней ни убавить ни прибавить, всякие дополнения в виде Дум, Сеймов только обуза. И еще ВП временно, а Советы постоянно, Без разногласий внутри левых Советам выгодно, как можно быстрее после мятежа Корнилова, собрать УС и с его помощью закрепить свою власть.

Вся проблема в том, что Советы обладают влиянием лишь в нескольких регионах России. Есть регионы (и немаленькие!), где Советы маловлиятельны. Это - казачьи регионы (от Дона до Уссури), это Кавказ, это - Средняя Азия, отчасти - Закавказье, Украина, Бессарабия, Сибирь и Дальний Восток.  Да и в Центральной России, на Северо-Западе, Поволжье и Урале наряду с Советами действуют земства и городские думы.

Если Советы осенью 17-го объявят о взятии власти или попытаются надавить на УС с целью перехода власти к Советам - ГВ в стране обеспечена!!

В РИ же как раз очень многие местные Советы даже несколько месяцев спустя после большевистского переворота отказывались брать власть, выдвигая именно такую мотивацию - это приведет к расколу страны и началу ГВ в условиях ПМВ

[Serg]

Вся проблема в том, что Советы обладают влиянием лишь в нескольких регионах России. Есть регионы (и немаленькие!), где Советы маловлиятельны. Это - казачьи регионы (от Дона до Уссури), это Кавказ, это - Средняя Азия, отчасти - Закавказье, Украина, Бессарабия, Сибирь и Дальний Восток.  Да и в Центральной России, на Северо-Западе, Поволжье и Урале наряду с Советами действуют земства и городские думы. Если Советы осенью 17-го объявят о взятии власти или попытаются надавить на УС с целью перехода власти к Советам - ГВ в стране обеспечена!! В РИ же как раз очень многие местные Советы даже несколько месяцев спустя после большевистского переворота отказывались брать власть, выдвигая именно такую мотивацию - это приведет к расколу страны и началу ГВ в условиях ПМВ

А чем принципиально отличается от Совета крестьянский или казачий Сход?  Все то же самое кроме названия, хоть убейся ап стенку не понимаю в чем разница. Может разъясните? Гражданской воны по любому не миновать, слишком много каши в головах. Порядок всё равно придется наводить, приводить всех к общему знаменателю. Анархисты, националисты всех мастей, крайние левые и правые, да и просто бандиты типа батьки Ангела. Вопрос чтобы обошлось меньшей кровью. Коммунисты, по сути левые радикалы, им подавай хардкор. Если они не будут главной скрипкой, переход власти может пройти гораздо спокойнее. Но совсем без них нельзя, они инструмент для исполнения жестких решений, без которых всё равно не обойтись. А попытка избавиться от них в то время приведет к морю крови. Они тогда еще популярны, и упоротости хоть отбавляй, пострашнее белого движения будут.