РДФР

[Сергей Орешин]

Тут ведь еще и Черноморский флот вполне себе в боевом состоянии. Матросы не отвлечены на различные ТВД Гражданской войны. Поэтому под вопросом оказываются планы немцев в Северном Причерноморье и в Крыму

[Феникс007]

в РИ же они вторглись в Финляндию как раз весной 18-го. Правда, Балтфлот к этому времени ушел из финских портов.

Да и ГВ в Финляндии не будет

С Уважением

[Сергей Орешин]

Да и ГВ в Финляндии не будет

Верно. Позиции немцев в этой стране будут гораздо слабее чем в РИ, опоры у них почти не будет, разве что часть шведской монархической аристократии

[Doctor Haider]

С другой стороны, в РИ же они вторглись в Финляндию как раз весной 18-го.

да, я погорячился.

 

5 марта 1918 германский флот прибывает к Аландским островам и немецкие войска к концу мая постепенно заменяют высадившиеся на островах в феврале шведские войска.^[1][28] Острова становятся базой для германской интервенции в Финляндию (нем.)русск.. 3 апреля 1918 года в Ханко Германия беспрепятственно произвела высадку своего экспедиционного корпуса, численностью 9500 человек под командованием генерала Рюдигер фон дер Гольца и начала продвижение к Хельсинки.

7 апреля в Ловииса высадился прибывший из Ревеля отряд Отто фон Брандштейна численностью 2500 немецких солдат. После этого положение красных ещё более осложнилось. Всего количество германских солдат в Финляндии составило 14000?15000 тысяч человек.

 

Но если Балтфлот не уходит, максимум займут Аландские острова.

[Сергей Орешин]

Но если Балтфлот не уходит, максимум займут Аландские острова.

Да. Или попытаются ударить по Або (Турку), чтобы создать плацдарм. И тогда образуется позиционный фронт, который будут держать российско-финские войска при поддержке Балтфлота, отрядов финских добровольцев и местных красногвардейцев

[Nabl]

Насчёт занять Петербург в первую очередь согласен. 
Так же подумал и решил, что на Украине наступление немцев так же застопорится. Латвия Литва Эстония всё же захвачены.

А вот насчёт Финлядии почему они не смогут её зимой занять? По льду перейти невозможно что-ли? Ладно флот Зимой действовать не может, но пешочком никак ? =)

Да и чтобы атаковать Питер обязательно иди через Финлянию? Со стороны Эстонии разве нельзя атаковать? Сначала захватить Псков, затем Великий Новгород, а потом Питер.

 

[Doctor Haider]

По льду перейти невозможно что-ли

Конечно нет

[Сергей Орешин]

Ладно флот Зимой действовать не может, но пешочком никак ? =)

Потому что Балтфлот. И мощные крепости на побережье. Как минимум, затруднит наступление.

Да и чтобы атаковать Питер обязательно иди через Финлянию?

Если не взять все крепости Южной Финляндии - это значит подставить наступающую группировку под фланговый удар - фланг со стороны Финского залива будет оголен и не получится блокировать город и отрезать его гарнизон

Конечно нет

Да, на дворе не 1809-й, а 1918-й. Полноценную армейскую группировку через лед не проведешь никак

[Serg]

Да. Или попытаются ударить по Або (Турку), чтобы создать плацдарм. И тогда образуется позиционный фронт, который будут держать российско-финские войска при поддержке Балтфлота, отрядов финских добровольцев и местных красногвардейцев

В реале Балтфлот сдал форты без боя. Не вижу причин почему должно быть иначе.

[Сергей Орешин]

В реале Балтфлот сдал форты без боя

Он сдал потому что большевики так приказали и увели его из Хельсинки в Кронштадт. Уже после подписания Брестского мира, по условиям которого они обязались очистить Финляндию. Здесь нет мира - флот никуда не уходит и обороняется

[Serg]

Он сдал потому что большевики так приказали и увели его из Хельсинки в Кронштадт. Уже после подписания Брестского мира, по условиям которого они обязались очистить Финляндию. Здесь нет мира - флот никуда не уходит и обороняется

Ушел флот, правда в реале, здесь вполне могут и просто утопить, а то и бросить. Фортам команды сдаваться немцам не было, сдали по личной инициативе.. А еще немцы поддержали независимость финнов, и поскольку мира с Россией нет уже находятся на Карельском перешейке. Все береговые батареи ессно в руках финнов. Успехов в суициде, хорошо получается. Пообещали землю, мир, самоопределение наций, национализацию промышленности, и ничего не выполнили. 

[Сергей Орешин]

могут и просто утопить, а то и бросить.

Зачем????? В РИ даже большевики не додумались Балтфлот топить!

Фортам команды сдаваться немцам не было, сдали по личной инициативе..

В условиях начавшейся ГВ и неразберихи. Здесь этого нет.

А еще немцы поддержали независимость финнов

Не совсем так. Немцы поддержали белофиннов против красных финнов и по их приглашению высадились в Финляндии и помогли белым разгромить Финскую Рабочую Республику.

Здесь УС признает независимость Финляндии, ГВ в этой стране нет, у немцев нет никакой прочной базы внутри страны. Кроме немногочисленных монархистов, в основном, шведов по происхождению. Все финны-республиканцы будут поддерживать РДФР, а не монархическую Германию

на Карельском перешейке.

До него немцам еще топать и топать

Все береговые батареи ессно в руках финнов.

Которые в этой АИ союзники РДФР против вторгшихся в страну войск кайзеровской Германии

Пообещали землю, мир, самоопределение наций, национализацию промышленности, и ничего не выполнили. 

Закон о социализации земли УС приняло. Самоопределение наций - пожалуйста, автономные республик в рамках РДФР. Национализацию никто и не обещал, обещали рабочий контроль, а это немного разные вещи.

Ну а мир немцам предложили без аннексий и контрибуций. Они отказались. Поэтому Отечество в опасности, все к оружию против немецких захватчиков!

 

 

[Serg]

Не совсем так. Немцы поддержали белофиннов против красных финнов и по их приглашению высадились в Финляндии и помогли белым разгромить Финскую Рабочую Республику. Здесь УС признает независимость Финляндии, ГВ в этой стране нет, у немцев нет никакой прочной базы внутри страны. Кроме немногочисленных монархистов, в основном, шведов по происхождению. Все финны-республиканцы будут поддерживать РДФР, а не монархическую Германию

Причем тут большевики, там трения всю дорогу были, финны в принципе не доверяли русским. Основания для этого были.

...Летом 1917 г. финляндская демократия выступила за принятие сеймом законопроекта о верховной власти, что означало передачу всей полноты законодательной и исполнительной власти автономному княжеству, за исключением внешнеполитических вопросов. Временное правительство позволить этого не могло, поэтому А. Ф. Керенский отдал приказ о роспуске сейма, и в конфликт оказались втянутыми русские войска²². Матросы и солдаты Гельсингфорса отказались подчиняться Временному правительству, но прибывшие незадолго до этого в Финляндию казачьи части воспрепятствовали проведению сейма. 

И насчет отсутствия пронемецких настроений

Вместе с тем возродились и идеи об освобождении Финляндии от власти России при помощи Германии и собственного участия в войне добровольцев. С этой целью началась агитация и рекрутирование, в основном молодых людей. Через Швецию в Германию было переправлено 1896 финнов. В первой партии (около 200 чел.) были шведоязычные жители Великого княжества. Основная масса добровольцев видела главной целью освобождение Финляндии, однако среди них было достаточное количество и просто искателей приключений, а также желающих таким путем эмигрировать в Америку. В большинстве своем это были холостяки, из студентов и рабочих. В сентябре 1915 г. немецкий император Вильгельм II подписывает указ о начале военной подготовки прибывших в Германию финнов. 

[Сергей Орешин]

ам трения всю дорогу были, финны в принципе не доверяли русским. Основания для этого были.

Так УС же дает Финляндии независмость. Все, вопросы улажены. Революцию провоцировать эсеры и эсдеки явно не будут. У Свинхувуда и Маннергейма не появятся основания для того, чтобы позвать немцев в страну

И насчет отсутствия пронемецких настроений

Ну, несколько тысяч финских добровольцев в рядах кайзеровской армии - это капля в море. Да и то львиная доля туда шла не потому, что любила Рейх, а потому, что хотела видеть Финляндию независимой. Когда УС предоставит Финляндии независмость именно в форме республики - все, социальная база немцев в этой стране скукожится до минимума.

А если немцы еще и попытаются вторгнуться в Финляндию в начале 18-го - все, финны поднимутся на борьбу с ними

[Serg]

Так УС же дает Финляндии независмость. Все, вопросы улажены. Революцию провоцировать эсеры и эсдеки явно не будут. У Свинхувуда и Маннергейма не появятся основания для того, чтобы позвать немцев в страну

Не УС дает, а Финляндия объявляет себя свободной. Финнам уже поровну мнение русских, они констатируют факт. 

 ...Твёрдая воля финского народа пронесена через ужасы войны и основана на принципе, согласно которому ни одна нация не должна быть зависима от другой без её желания. Народ Финляндии твёрдо верит, что свободный народ России и его Учредительное Собрание не будут препятствовать желанию народа Финляндии присоединиться к другим свободным и суверенным нациям. Народ Финляндии страстно желает, получив от других наций признание своей полной независимости и свободы, сделать всё от него зависящее, чтобы занять место в семье цивилизованных наций мира.

 Обращая эти слова ко всем Гражданам Финляндии, Правительство выражает искреннее желание, чтобы каждый Гражданин, будь он частным или официальным лицом, сделал всё от него зависящее для сохранения порядка и, выполняя свой патриотический долг, непреклонно боролся за высокую общенациональную цель теперь, когда финский народ стоит перед наиболее важным и решающим моментом во всей его жизни.

 P.S. Но в альтернативе конечно любые фантазии возможны, даже Корнилов и Колчак члены ВКП(б). И дезертирующая в фронта армия в одну минуту одухотворяется и снова идет в окопы кормить вшей и умирать.

[Сергей Орешин]

Финляндия объявляет себя свободной

А УС подтверждает.

И дезертирующая в фронта армия в одну минуту одухотворяется и снова идет в окопы кормить вшей и умирать.

А кто про это пишет? Другое дело, что в данной АИ уровень сопротивления немцам будет выше. Ибо нет пораженческой пропаганды большевиков и нет ГВ. Красная Гвардия и добровольцы-ударники, донские казаки и гайдамаки, польские и чешские легионеры совместно отражают натиск немцев

[monamy]

P.S. Но в альтернативе конечно любые фантазии возможны, даже Корнилов и Колчак члены ВКП(б). И дезертирующая в фронта армия в одну минуту одухотворяется и снова идет в окопы кормить вшей и умирать.

Ну когда немцы придут в родной дом, куда-нибудь на псковщину или украину  и начнут наводить там свои порядки,отбирать поделенную землю, брать продовольствие вот тогда у крестьян, особенно в прифронтовых местностях  сразу найдется понимание за что воевать.

[литовец]

в этой Аи армия более боеспособная+ те части, которые воевали в ГВ по разные стороны барикад, здесь вместе воюют против немцев

[Сергей Орешин]

в этой Аи армия более боеспособная+ те части, которые воевали в ГВ по разные стороны барикад, здесь вместе воюют против немцев

Именно так

[Serg]

Ну когда немцы придут в родной дом, куда-нибудь на псковщину или украину  и начнут наводить там свои порядки,отбирать поделенную землю, брать продовольствие вот тогда у крестьян, особенно в прифронтовых местностях  сразу найдется понимание за что воевать.

Ну придут, и что с того? "Белые придут, грабят. Красные придут, опять таки, грабят."(с) На крестьянскую шею всегда хомут найдется, что немецкий, что из Питера или Киева. Неизвестно еще чей хуже. Землю немцы не отберут и с собой не унесут, это имущество недвижимое. Вот свои, из соседней деревни, те могут под шумок межу перекроить или пастбище оттяпать. С ними и придется воевать, а немцы, это так, мелкая неприятность, типа града аль засухи. Армия, к тому времени, уже два года разлагается и просто начальническим окриком этот процесс уже не остановить. Летом 17 года уже даже пулеметные заградотряды и артобстрелы(практика еще с 16 года) не помогали. Первый свой декрет о защите Отечества большевики издали буквально на следующий день после победы, и штамповали новые чуть-ли не каждую неделю. В итоге что-то похожее на армию у них получилось только через полгода и численностью в 10-15 раз меньшей чем та что воевала с немцем в 15-16 годах. Даже если сложить вместе всех белых, синих, красных, зеленых, черных, не наберется и трети численности Западного фронта 16 года. О каком серьезном сопротивлении может идти речь?  Но даже собрать такое количество народа потребуется много времени и сил.

 

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Serg

[литовец]

немцы землю не отберут, но реквизиции будут- будет и сопротивление

[Сергей Орешин]

Ну придут, и что с того?

Смотрим РИ 1918 год. Пришли немцы, окупировали Белоруссию и Украину. И получили МАССОВОЕ партизанское движение. И те самые крестьяне, которые в 17-м бросали винтовки и разбегались по хатам, прожив под немцем месяцок-другой, шли в партизаны. Здесь будет то же самое. Только внутренней поддержки на оккупированных территориях у немцев будет куда как меньше, чем в реале.

мелкая неприятность, типа града аль засухи.

Думаю, украинские крестьяне в 18-м году Вас бы точно не поняли да еще бы и "гетманским подпевалой" обозвали бы

Первый свой декрет о защите Отечества большевики издали буквально на следующий день после победы, и штамповали новые чуть-ли не каждую неделю.

Ну а чего они хотели? Сначала армию сами же разложили, а потом подумали. что одними декретами можно ее воевать заставить?!

[Serg]

немцы землю не отберут, но реквизиции будут- будет и сопротивление

Так сопротивление реквизициям и было. Начиная аж с 16 года. Это и было одной из причин февральской революции.  Чтоб далеко не ходить:https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка  Почему должно что-то поменяться?

[Voldi]

И получили МАССОВОЕ партизанское движение.

:-) Вы ради бога, только в Портал сразу не прыгайте, а я вам по секрету скажу - в нашей реальности такого не было

[Nabl]

1918 год
В январе месяце германо-австрийской армией оккупированы Прибалтика, большая часть Белоруссии, часть западных и южных районов РДФР, Украина, Крым и часть Северного Кавказа. Так уж и быть - Финляндию немцы не смогли захватить.
14 января немцы захватывают Псков.
16 января в Белоруссии идут бои под Минском
27 января на Украине идёт бой под полтавой с казачьим воском атамана Каледина

В марте месяце союзные войска напали на немцев со стороны Пиккардии (Франция) и Румынии.
12 марта в 200 км от Великого Новгорода произошло сражение между Германской армией и Российской. Немцы были вынуждены отступить.
16 марта начались бои под Псковом 18 Псков был освобождён.

В то же время на Украине были освобождены Кировоград и Черкассы. Казачье войско выдвинулось в сторону Киева.

В мае месяце Германский флот попробовал перебросить войска в Финляндию. Но в дело вступил наш Балтийский флот. Несколько 10 кораблей с нашей стороны было уничтожено, но мы смогли воспрепятствовать немцам. Они так и не высадились в Финляндии.

В этом мире в начале Июня, а не июля как в РИ, произошло сражение на Западном фронте на реке Марне. Союзники перешли в контрнаступление. Немцы проиграли бой.
В Июле была освобождена Франция и часть Бельгийской территории.

В июне был освобождён Киев. Войска же РДФР вступили на территорию Эстонии и Латвии. Там завязались бои с немцем. Но после того, как на Западном фронте была освобождена Франция, часть войск с восточного фронта была перекинута на Запад. Это позволило нашим войскам в июле освободить эстонию и половину Латвии.
Литву же пока немецкие войска контролировали.

В Белоруссии в Июле был освобождён Минск. На Украине освобождён Киев, и бои велись уже под Житомиром и Винницей. В этих боях погиб атаман Каледин.
Крым к этому времени тоже был освобождён.

На западном фронте в августе была освобождена Италия. А в сентябре бои велись в Сербии, Албании, Черногории.

В Сентябре была освобождена Латвия, Литва, Белоруссия. На Украине бои шли под Ивано-Франковском.
1 октября армия РДФР совместно с казацкими войсками, а так же чехословацкий корпус вступили на Территорию Польши и Словакии.
12 октября на территорию Чехии.
15 октября встретились с войсками союзников. Те освободили Сербию и Болгарию. Чехия вскоре тоже была освобождена.Австрия и Венгрия вышла из войны.

Германия же заколючила мир в этом мире на две недели раньше, не 11 ноября 1918, а 28 октября 1918 года.

Осталось теперь продумать какая кому территория отошла.