РДФР

[литовец]

+100

[Сергей Орешин]

Вообще, весной 18-го (после того как немцы прекратят наступление на Востоке и начнут операции на Западе) перед властями РДФР встанут две главные задачи:

1. Как внедрить в жизнь Декрет о земле, т.е. на каких именно принципах будет проходит аграрная реформа и что будет представлять собой в целом экономическая политика новых властей в деревне и городе.

2. Необходимо разработать и принять полноценную Конституцию, где четко прописать, какой именно политический строй будет установлен. И, как правильно отметил коллега SERG, нужно будет как-то прописать функцию и роль Советов в новой политической системе России

[литовец]

На подготовку конституции в литовском Уч.Сейме понадобилось  2 года, даже немножко больше. В России проблем гораздо больше, т.е. и времени нужно больше

[Сергей Орешин]

В России проблем гораздо больше, т.е. и времени нужно больше

И поэтому штормить молодую РДФР будет очень и очень неслабо!

[литовец]

да

[Nabl]

Насчёт немцев, я так полагаю с территории РДФР они начнут отступатьв июне, чтобы прикрыть Западный фронт. Вполне возможно, что война здесь закончится быстрее. Союзники на Западе смогут быстрее захватить(освободить) территорию занятую немецкими войсками, так как часть этих войск будет на территории РДФР.

С нашей же стороны, я так думаю, больше всего военных столкновений будет на Территории Украины. Как писали выше, немцы будут рваться на Донбасс  за углём и т.п.

В целом же первая мировая здесь может закончится на пару месяцев раньше. Считаю, что в августе на Украине уже немецких войск точно не будет.

[литовец]

Главное, что Россия в этой аи будет въ версальском клубе победителей

[Сергей Орешин]

Насчёт немцев, я так полагаю с территории РДФР они начнут отступатьв июне, чтобы прикрыть Западный фронт.

Отступать не начнут ни при каких обстоятельствах. Перебрасывать войска - да, будут. Но не отступать. Вспомним РИ. Когда союзники поднажали на Западе, опрокинули в октябре фронт и выдвигались к границам Рейха - что, хоть один уезд (не говоря уже о губернии) немцы сдали? Нет! Не сдадут и в этой АИ. А армия РДФР отбить не сможет - наступление для нее самоубийственно.

Но вот то, что война может на месяц-полтора-два пораньше закончиться - соглашусь

Считаю, что в августе на Украине уже немецких войск точно не будет.

Вот уж Украина - это последнее что немцы будут сдавать. Держаться будут там до конца. Ибо без Украины население Рейха просто загнется от голода

[Сергей Орешин]

Главное, что Россия в этой аи будет въ версальском клубе победителей

Вся проблема в том, что РДФР окажется точно в таком же положении, как Италия. Формально в клубе победителей, а на деле получит с гулькин фиг. Следовательно, разовьется комплекс "недовыигранной войны" со всеми вытекающими

[Феникс007]

Следовательно, разовьется комплекс "недовыигранной войны" со всеми вытекающими

Пожалуй, да. А вот как здесь будет с долгами?

С Уважением

[Сергей Орешин]

А вот как здесь будет с долгами?

Долги будут отдавать, ессно. Но и часть репараций тоже перепадет России.

[Nabl]

Вся проблема в том, что РДФР окажется точно в таком же положении, как Италия. Формально в клубе победителей, а на деле получит с гулькин фиг.

Согласен. Тут даже скорее не получит, а наоборот территории меньше станет. Финляндия и Польша независимы.
Разве что репарации Германия будет России выплачивать, а территорию я даже не представляю какую нам могут дать, и как мы будем её контролировать.

После окончания войны как раз таки и встанет проблема на Кавказе, о которой Вы говорили. Ещё там война будет. Вы вроде писали, что большевики в реале поддержали горцев, а не казаков, а что будет если здесь РДФР поступит наоборот?!

11 минуту назад, Феникс007 сказал: А вот как здесь будет с долгами? Долги будут отдавать, ессно. Но и часть репараций тоже перепадет России.

Но не сразу. Так же, как в наше время при банкротстве предприятия поступают, выдавать будут малыми суммами на протяжению многих лет, и больше половины суммы недавыдадут (съэсерят), =)

[Феникс007]

территорию я даже не представляю какую нам могут дать

Ну Галицию-то, полагаю, дадут. Возможно, и Армению.

С Уважением

[Сергей Орешин]

По территориям, думаю, после ПМВ будет так:

РДФР дадут Галицию и, возможно, Холмщину, Буковину и Закарпатье в Европе.

В Азии - Турецкую Армению + возможно Понтийский регион. Ни о каких Проливах, ессно, и речи быть не может.

Но вся проблема будет в том, что и эти территории взять РДФР будет не просто. Ведь после окончания ПМВ на первый план выйдут российско-польские противоречия.

Суть их в следующем. Возникнет Польская Республика. Она, ессно. выдвинет претензии на "границы 1772-го года". То есть будет претендовать на Литву, Белорусию, Волынь, Подолию, Галицию.

В свою очередь, на эти же земли претендует и РДФР. При этом поляки смогут, как и в РИ, довольно быстро отмобилизоваться, а вот у РДФР армии по сути нет.

Во-вторых, неизбежно возникнут российско-румынские противоречия. Ибо Румыния будет претендовать на Бессарабию и Буковину.

В-третьих, возможны и российско-чехословацкие противоречия по вопросу о Закарпатье.

В-четвертых, в Азии возникнет фактор Мустафы Кемаля, который не согласится уступать России искомые земли.

Что желать РДФР в этих условиях? Армии, как уже сказано, у нее к концу 18-го толком нет. Старую армию надо срочно демобилизовывать, как только ПМВ кончится - ибо она источник нестабильности. Красногвардейские отряды и казаки тоже не пойдут воевать на Запад - им это нафиг не сдалось. Следовательно, РДФР может опираться, главным образом, лишь на национальные части: украинские, литовские, белорусские, молдавские, армянские, ассирийские, курдские, грузинские.

А это предполагает новые и весьма существенные уступки национальным республикам. Вплоть до закрепления в Конституции права иметь им свои вооруженные силы.

При этом между самими этими националами существуют нехилые противоречия по вопросу о границах: литовско-белорусские, белорусско-украинские, молдавско-украинские, грузино-армянские, курдо-ассирийские и т.д.

а что будет если здесь РДФР поступит наоборот?!

Если поступит с точностью до наоборот - получит массовое восстание на Северном Кавказе горцев.

Тут нужно какие-то компромиссы искать в аграрном вопросе. Хотя кто-то будет недоволен.

[Сергей Орешин]

как мы будем её контролировать.

Контролировать эти территории всяко не центральные власти РДФР будут, а правительства национальных республик в составе РДФР

В общем, полагаю, уже в январе 19-го, как и в РИ, начнутся приграничные столкновения поляков с РДФР. Возможно, что и столкновения с румынами.

И все это на фоне экономического кризиса и внутриполитической нестабильности в России

[литовец]

Если Россия без большевиков сохраняется, то польские претензии никакого не интересуют, поляки получат больше в Германии. Что касается проливов и Понта, то зачем они социалистам-революционерам?

[Сергей Орешин]

Если Россия без большевиков сохраняется, то польские претензии никакого не интересуют, поляки получат больше в Германии

ну как это не волнуют. После разгрома Германии в ПМВ, польские власти тут же объявят о независимости Польши (на основе принципа самоопределения наций) и потребуют аннулировать Разделы Речи Посполитой, следовательно, вернуть границы на 1772 год. После этого польские военизированные формирования выдвинутся в сторону Галиции и Литвы, как и в РИ. И что делать РДФР в этой связи? Ждать Версаля? Но ведь и поляки будут апеллировать к принципу права наций.

При этом в Галиции поляки как и в РИ натолкнутся на сопротивление украинцев, а в Виленской губернии - литовцев.

Ну и закрутилось!

Аналогично румыны, после ПМВ предъявят права на Бессарабию и Буковину. Ну и двинут туда свои войска. И вновь все закрутилось

[литовец]

Без подержки Франции, поляки идут лесом, Пилсудский либо арестован, либо сбежал.

[Сергей Орешин]

Без подержки Франции, поляки идут лесом,

В условиях отсутствия у РДФР толком армии могут и попытаться что-то провернуть, особенно в Галиции, выставить свои претензии на этот регион

Да и румыны на бывшую австрийскую Буковину тоже претендовать могут

[литовец]

в Галиции полякам еще нужно украинцев победить, чего без помощи Франции (армия Галера в реале), они не смогут сделать

[Сергей Орешин]

в Галиции полякам еще нужно украинцев победить, чего без помощи Франции (армия Галера в реале), они не смогут сделать

Это да, они там с украинцами столкнутся. И тогда военизированные части УНР придут на помощь украинцам в Галиции. В итоге вполне возможно, что в состав УНР войдут и Галиция, и Холмщина.

Да и насчет Закарпатья и Буковины появятся определенные возможности

[литовец]

буковина и др- вопрос переговоров между Россией и Францией

[Сергей Орешин]

буковина и др- вопрос переговоров между Россией и Францией

Собственно, да. И вот интересно, что же все-таки союзники отдадут России?

[литовец]

Сложно спрогнозировать

[Сергей Орешин]

Я все же полагаю, что РДФР может точно получить Галицию и Турецкую Армению.

Под вопросом Буковина и Закарпатье.

И то придется как-то разруливать вопросы с поляками и румынами, а также с турками Кемаля (хотя что-то мне подсказывает, что Кемаль в этой АИ может и не взлететь и тогда в Турции сохраняется монархия и Севрский договор вступает в силу)