Генрих Гиз-король Франции

[тохта]

1588г. Париж  в  руках  Лиги, во  главе  которой  стоит  суперпопулярный  Герних  Меченный.

Король  Генрих III  бежит  из  Парижа. Он  приглашает  герцога  Гиза  к  себе  и  приказывает  своим  телохранителям (45 дворян из  Гасконии)  убить  герцога.

Многие  предупреждали  герцога  о  коварстве  короля, но  тот  гордо  заявил- Он  не  посмеет. Через  день  гибнет  его  брат.

Итак, развилка. Генрих  Меченный, узнав  о  планах  короля, отказывается  посещать  его  без  мощной  охраны, которая буквально  расшвыривает  королевских  гвардейцев, не  останавливаясь  перед  приминением  оружия.

Посещение  короля  выливает  в  целый  ряд  стычек.

На  следующий  день    приходит  известие  о  гибели  кардинала    Людовика  Гиза, убитого  по  приказу  короля.

В  ответ  монах  Жан  Клермон  получает  письма  и  убивает  короля.

Генрих  Наварский, протестант, объявляет  себя  следующим  королем  Франции.

В  1589 г. Король  Генрих  Наварский, имея  8000 чел, встречается  с  Генрихом  Гизом (28 т.)  в  битве  при  Арке.

В  отличие  от  РИ, Меченный, опытный  военачальник, не  дал  времени  Генриху  построить  укрепления  и  решительно  атакует  всеми  силами.

Наварец  гибнет  в  бою. Подошедший  вскоре   отряд  англичан (5200)  капитулирует.

Гизы  становяться  полными  хозяевами  Сев. Франции, а  вскоре  начинают  наступление  на  юг, громя  гугенотов, захватывая  и  раздавая  их  земли, сжигая  их  города.

1594 г. Нантский  эдикт  короля  Генриха  Гиза-во  Франции  имеют  право  жить  только  католики.

1598 г. Франция  замирена.

Важной  основой  королевской  власти  становиться  инквизиция, французская  буржазия  значительно  ослаблена  уничтожением  или  бегством  наиболее  активных  своих  предпринимателей. Ришелье-великий  инквизитор. Французский  абсолютизм  в  намного  большей  степени  напоминает  испанский, в  минимальной  степени  учитывающей  интересы  буржуазии  и  экономического  развития  страны.

Изменено 4 Oct 2015 пользователем тохта

[tea moore]

альтнегатива получается

[чукча]

альтнегатива получается

Для кого?

1594 г. Нантский  эдикт  короля  Генриха  Гиза-во  Франции  имеют  право  жить  только  католики. 1598 г. Франция  замирена.

Это слишком быстро, если вообще будет. У Ришелье на погром куда более слабых тогда гугентов ушло лет 10. А в ходе религиозных войн их и вовсе не удавалось задавить. Напротив, они даже Париж осаждали.

Наварец  гибнет  в  бою.

И кто претендент? У наваррца законных детей нет на тот момент.

Гизы  становяться  полными  хозяевами  Сев. Франции,

Им нужен король. У Гизов прав нет, более того, они не совсем французы. Кого они двигают?

 

 

[тохта]

 1589-1598- те  же  десять  лет. Королевская  власть  все  время  отвлекалась  и  боялась  усиления  Лиги, здесь  этого  нет

После  смерти  Наварца  остается  его  сестра, пламенная  еретичка, и  Генрих 2  Конде (1588 г. рождения).

Права  у  Гизов  очень  спорные, поэтому  как  и  в  реале  вначале  они  выдвигают  кардинала  Бурбона, а  затем  Генрих  Гиз  коронуется  сам. Небольшие  подправки  генеалогии  и  истинный  наследник  Каролингов  садиться  на  трон. Без  особых  наследственных  прав  то    же  самое  проделали  и  Ваза, и  ничего, сошло. Да  и  сами Капетинги  и   Каролинги  шли  тем  же  путем.

А  здесь    кроме  Бурбонов, других  законных  наследников  у  Валуа, насколько  я  знаю,  нет.

Изменено 4 Oct 2015 пользователем тохта

[швамбран]

альтнегатива получается

Для Англии - сплошная позитива.

[tea moore]

Для кого?

для Франции, естественно

 

[Деметрий]

Как бы не поделилась Франция на две части в итоге. Что плохо, протестантская часть находится между католической Францией и Испанией. Могут с двух сторон задушить. А потом испанцы добьют Гизов.

[tea moore]

потом испанцы добьют Гизов.

и создадут под своей эгидой Священную Римскую Империю Испанской Нации

[тохта]

Протестанты  никогда  не  имели  численного  перевеса, т.е.  из  примерно  16 млн. населения  Франции- протестантов  никогда  не  было  более  милиона  максимум. Даже  на  юге  протестатнтские  и  католические  владения  чередовались, наиболее  влиятельным  после  Беаранца  был  Монмарси-Данвиль, губернатор  Ланкедока, лояльный  к  протестантам. Екатерина  (сестра  Генриха)- женщина  и  рьянная  протестантка  имеет  прочные  позиции  только  в  Наварре. Т.е.  когда  Гиз, собрав  под  своими  знаменами  все  силы  Севера  пойдет  на  Юг, его  не  встретит  коалиция всех  южан, а  просто  конгломерат  владений, часть  из  которых (католики) склоняться  перед  силой.

Испанцы  по  уши  погрязли  в  войне  с  турками, гезами  и  англичанами, и  вряд ли  открыто  полезут  во  Францию  спасать  гугенотов. Ну  максимум  приберут  к  рукам  протестантскую  Наварру, пользуясь  старыми  претензиями.

Кстати  испуг  от  испанской  оккупации  послужит  дополнительным  аргументам  в  пользу  подчинения  Гизам.

Спиноле  не  придется  отрываться  от  войны  в  Нидерландах, что  бы  помочь  французским католикам. Более  того, проблем  со  снабжением  по  Рейнской  дороге  у  него  не  будет. Всю  Голандию  он  не  завоююет, тем  более  что  им  будут  активно  помогать  англичане, но  одну-две  провинции  может  и  присоеденит.

Гиз, как  и  Наварец, подчинив  Францию, серьезных  реформ  производить  не  будет, скорее  всего  даст  стране  отдохнуть.

После  его  смерти (условно  в  1610 г.) к  власти  придет  один  из  его  сыновей (у  него  их  много). Вполне  возможно  начнуться  раздоры  внутри  дома.

В  итоге  к  власти  приходит  великий  инквизитор  кардинал  Ришелье, который  и  создает  абсолютизм  во  Франции. Однако  в  отличие  от  реала  церковь  играет  здесь  намного  более  серьезную  роль, т.е.  в  роли  представителей  короля  выступают  не  интенданты, а  инквизиторы.

Испанцы  как  и  в  реале, банкротяться  раз  за  разом. Очередная  испанская  принцесса  выйдет  замуж  за  Гиза.

Возможно  что  хитроумный  Ришелье  откажется  от  предложения  союза  с  протестантами, но  начнет  собственные  захваты  в  Германии, выступая  вместе  с  Габсбургами  против  еретиков, особенно  если  ему  передадут  Фландрию. И  начинает  войну  за  захват  Голандии  и  Лотарингии, возвращая  короне  наследство  Бургундских  герцогов.

В  1630  Валенштей  разобъет  датчан  и  мансфельда  и  начнет  процесс  католизации  Сев. Германии  по  образцу  Чехии.

Шведский  король  не  получит  финансовой  помощи  ни  от  Франции, ни  от  Голландии.

Но  убийство  Валенштайна  позволит  ему  спасти  протестантов  Сев. Германии.

[Ottokar]

в минимальной степени учитывающей интересы буржуазии

Н-Е В-Е-Р-Ю!

В РИ именно Католическая лига делала ставку на буржуазию Лангедойля (Северной Франции). Скорее наоборот - победа Гиза подстегнет капиталистическое развитие. Тем более что появится возможность помножить на ноль принцев крови, замаравшихся в связях с гугенотами.

[Solowhoff]

Небольшие  подправки  генеалогии  и  истинный  наследник  Каролингов  садиться  на  трон.

Если мне не изменяет склероз, Лотарингский Дом (ветвью коего и были Гизы) и в реале претендовал на происхождение от Каролингов.

Изменено 4 Oct 2015 пользователем Solowhoff

[Ottokar]

Каролингский

Лотарингский.

[Solowhoff]

Каролингский Лотарингский.

Исправил

[Ottokar]

Исправил

Кстати, в этой АИ не будет бардака времен малолетства Людовика XIII - так как сыновья Генриха Гиза вполне себе взрослые и состоявшиеся люди. Да и покушения Равальяка не будет, поскольку Гиз, в отличии от своего наваррского соперника, имеет репутацию доброго католика. А поскольку схватка Франции с Габсбургами за мировое господство в Европе неизбежна - в 1610 году война таки начнется... Причем если Генрих IV Бурбон делал ставку в первую очередь на протестантскую оппозицию во главе с Пфальцем (традиционным союзником французских гугенотов), то Генрих IV Гиз сможет найти общий язык и с Максимилианом Баварским - который является удобным лидером общеимперской оппозиции Габсбургам и для католиков, и для протестантов. А ведь у Виттельсбахов имеются права на императорскую корону...

Изменено 4 Oct 2015 пользователем Ottocar

[тохта]

Н-Е В-Е-Р-Ю! В РИ именно Католическая лига делала ставку на буржуазию Лангедойля (Северной Франции). Скорее наоборот - победа Гиза подстегнет капиталистическое развитие. Тем более что появится возможность помножить на ноль принцев крови, замаравшихся в связях с гугенотами.

Понимаете, действительно  вы  правы  в  том  что  парижская  лига (в  отличие  от  католической, представлявшей  собой  союз  знати)  была  создана  городской  верхушкой. Однако  это  были  представители  средневековой  буржуазии, выступавшей  за традиционную   систему  цехов  и  т.д. Ну  и поддерживаемую  городской  голытьбой, которые  получали  хоть  какую  то  поддержку  от  церковной  благотворительности (дешевая  кальвинисткая  церковь  этим  не  занималась  и  не  поощряла). Следует  так  же  отметить, что  данная  городская  верхушка  давно  уже  срослась  с  гос. аппаратом, покупая  в  нем  должности, т.е.  самые  успешные  ее  представители  не  развивали  бизнес, а  через  должности  офисье  шли  наверх  по  социальной  лестнице.

Гугеноты  как  раз  и  представляли  собой  тех  самых  оборотистых  товарищей, которым  было  тесно  в  рамках  традиционных  цеховых  структур, монополизировавших  и  контролировавших  рынок. Не  зря  гугеноты  контролировали  большую  часть  внешней (морской)  торговли  франции, т.е.  область  где  монополии  цехов  не  работала. Т.е.  если  человек  начинал  активно  работать, отбрасывая  старые  традиции, вкладывая  деньги  не  благотворительность и  поддержку  церкви, а  в  свое  дело, старался  работать  и  в  будни  и  в  праздники- католическая  церковь  смотрела  на  него  плохо, а  вот  кальвинисткая (во  франции  гугенотская)  наоборот, всячески  поддерживала. И  он  или  уходил  в  гугеноты, или  отказывался  от  своих  затей.

Не  зря  гугенотская  партия  состояла  из  а) общин  в  самых  крупных  и  развитых  городах  франции (та  самая  успешная  буржуазия)  б) дворян  и  знати, воспитанных   на  основе  идеалов  Ренесанса  и  отказавших  в  доверии  Риму, а  так  же  жаждавших  земель  церкви в) ряда  слабобразвитых  городов  юга, под  знаменем  кальвинистов  выступавших  в  защиту  своих  вольностей  и  против  налогового  пресса  со  стороны  государства.

[Ottokar]

Следует так же отметить, что данная городская верхушка давно уже срослась с гос. аппаратом

Как раз Парижская лига - протест против сращивания городской верхушки и государственного аппарата.

[тохта]

А поскольку схватка Франции с Габсбургами за мировое господство в Европе неизбежна - в 1610 году война таки начнется... Причем если Генрих IV Бурбон делал ставку в первую очередь на протестантскую оппозицию во главе с Пфальцем (традиционным союзником французских гугенотов), то Генрих IV Гиз сможет найти общий язык и с Максимилианом Баварским -

Схватка  неизбежна, но  когда. Тот  же  Максимилиан  Баварский  в  то  время  союзник  Габсбургов.

Так  что  Франция  может  оставаться  в  тени  держав. Тем  более  что  будут  проблемы  и  внутри  страны- протестанты (которые  вполне  могут  подослать  своего  Равельяка).

Еще  один  момент- война  Генриха  Наварского  в  1610 г. была  рискованна  тем, что  административный  аппарат  Франции  еще  не  был  пронизан  королевскими  интендантами, знать  еще  не  была  ослаблена  уничтожением  замков  и  потерей  части  полномочий, еще  существовала  гугенотское  государство  в  государтсве. То  есть  еще  не  было  реформ  Ришелье, которые  в  общем  то  и  заложили  основу  абсолютизма.

В  этой  АИ  гугенотской  партии  нет, но  есть  все  остальное.Так  вполне  возможны  и  некие  волнения  в  десятые  годы.

[Ottokar]

Тот же Максимилиан Баварский в то время союзник Габсбургов.

В РИ он был союзником в первую очередь себя любимого - ну и защитником прав католиков в империи заодно.

есть все остальное

Значительную часть принцев крови придется основательно "почистить" за сотрудничество с гугенотами, ИМХО.

[тохта]

Каждый  политик  в  первую  очередь  друг   себя  любимого.

Но  войска  Баварцев  и  лигеров  вообще  сыграли  важную  роль  в  том, что  происходило  в  20-е гг..

Т.е.  Бавария  еще  не  стала  врагом  Габсбургов, как  в  второй  половине  17-18 вв.

Безусловно, ряд  кланов (Бурбоны, Шатильоны, Монмарси, Роганы)  будут  зачищены  еще  в  ходе  гражданской  войны, т.е.  потеряют  свои  земли.

Вполне  возможно  что  примерно  в  10-е. уже  католические  принцы  постараются  выкроить  сбе  по  больше  влияния  и  великий    инквизитор  Ришелье  будет  с  ними  бодаться.

[Raznij]

В 1589 г. Король Генрих Наварский, имея 8000 чел, встречается с Генрихом Гизом (28 т.) в битве при Арке. В отличие от РИ, Меченный, опытный военачальник, не дал времени Генриху построить укрепления и решительно атакует всеми силами.

5 марта 1590 года Парижский Парламент признает новым королем Франции Карлом X архиепископа Реймского Шарля де Бурбона

Хотя если покопаться в нете, то есть упоминание, что официально об этом объявлено 21 ноября 1589 года.

Лига (католики), Гизы, Папа, Испанцы (Жуанвильский договор) - его признали, а Генриха Наварского - нет, держать в тюрьме его некому, глядиш и не умрет.

По моему занять трон Франции - Гизам не свет, от слова - совсем. Максимум - быть правителем при короле марионетке.

[Georg]

 кальвинисткая  церковь.......... не поощряла

Миф, удивительно устойчивый в рунете.

 

Процитирую Ричарда Данна:

 

"Удачливые протестантские дельцы чувствовали меру уважения в обществе как "управляющие богатствами Господа", и их стремление помочь бедным и обездоленным было очень значимо в то время, когда правительство могло обеспечить лишь минимальные социальные службы. Голландские дома призрения и больницы для нищих, поддерживаемые частными вложениями, заслужили хорошую славу и благодарность всех их пациентов. Что касается английского учения о филантропии, то преуспевающие классы Англии давали на благотворительность в восемь раз больше денег в 1649 г., чем в 1480-м. Купцы давали денег больше, чем кто-либо другой, особенно в конце XVI—XVII в., когда многие примкнули к пуританскому движению.

Изменено 5 Oct 2015 пользователем Georg

[Ариох]

Гизы опираются на католические народные движения и горожан Парижа. Может ли случится так, что в случае их победы представительные органы власти будут во Франции иметь больший вес чем в реале?

[чукча]

Миф, удивительно устойчивый в рунете.

Тут другое. Кальвинизм в том числе - это стремление усе упорядочить и улучшить "облико морале" паствы. Отсюда и возникновение "советов старейшин" и им подобных институтов, которые начали карать за аморальные, по их мнению, поступки. За которые раньше, как правило, не карали: праздность, богохульство, прелюбодеяние, непосещение церкви, работа по воскресеньям, азартные(и порой не азартные) игры, представления и розыгрыши итд.

Тоже и с общественным призрением: вместо подаяния требовалось сначала узнать, а почему собственно Х его просит? Если он профессиональный нищий или имеет патологическое отвращение к работе - то его надо покарать. Если он действительно увечный-обездоленный - то помочь. Реформированные приходы, помимо благотоворительности, устанавливали специальные налоги на помощь бедным. Церковь, что католическая, что реформированная, брала на себя функции соцобеспечения. 

Что, однако, привлекало внимание - это процедура отбора достойных для получения помощи и жесткость по отношению к тем, кого посчитали недостойным. Приходов много, понятно что порой кое-где это принимало не самые красивые формы.

то преуспевающие классы Англии давали на благотворительность в восемь раз больше денег в 1649 г., чем в 1480-м.

Революция цен

[Georg]

Тут другое

Мне еще бросился в глаза по матчасти по данному вопросу еще один момент. В католичестве пожертвования на благотворительность по большей части работают как в том анекдоте о военкоме и призывнике (- Я хочу отдать долг родине - Так отдай мне, а я передам) - все пожертвования на благотворительность должны отдаваться Церкви, а она уж сама распорядится оными средствами и позаботится о бедных и больных. У реформистов "все прозрачно" - либо с тебя берут налог в приходе на помощь известным и взятым на учет здешним же приходским "немощным", либо ты сам делаешь взнос в конкретный "благотворительный фонд", обеспечивающий существование конкретной больницы, приюта и пр. (или сам учреждаешь такой фонд, передавая ему средства).

 

Сходная модель существовала в Византии, где императорское законодательство не одобряло передачу имуществ в руки Церкви, и потому уже юстиниановские юристы фактически изобрели концепцию благотворительного фонда - выделенные материальные ценности, навсегда связанные с определенной целью (выкуп пленных, содержание больницы, приюта, богадельни и пр.), начинают рассматриваться в качестве самостоя­тельного субъекта права.

Изменено 5 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Но войска Баварцев и лигеров вообще сыграли важную роль в том, что происходило в 20-е гг..

Я кагбэ в курсе - но здесь всё может сложиться иначе. Генрих Гиз - не Беарнец, и союзников он себе найдет других.