"Крестовый поход" против СССР - возможно ли это в межвоенный период?

[Serg]

Дрова - они используются главным образом для жилого сектора. В деревнях печки дровами топят, буржуйки всякие в городах итд. Промышленность и в большой степени транспорт - они на угле и нефти. Домну дровами топить нетривиально.

Там-же написано

в пересчете всех видов топлива на условное донецкое топливо 7 000 кал/кг:

Далее во второй таблице "техническое потребление, дрова 23%, в пересчете на реальный вес порядка 35-45% в промышленности и транспорте. И это не считая энергозатрат на перевозку "лишнего" веса.

Изменено 5 Oct 2015 пользователем Serg

[Звёзды Светят]

Между прочим, а  худлита про такое нет где-нибудь*

[Сергей Орешин]

Итак, 1924 год. Ильич уже помер. Начался "ленинский призыв в партию"  А в Бессарабии тем временем назревали грозные события.

"В марте 1924 года в Вене состоялось открытие конференции Румынии и СССР по вопросу о Бессарабии. 2 апреля 1924 года румынская делегация отклонила советское предложение о проведении плебисцита в Бессарабии и прервала дальнейшие переговоры с СССР. В ответ на это 6 апреля 1924 года в Москве заместитель М. Литвинова сделал корреспонденту газеты «Правда» следующее заявление: «Впредь до плебисцита мы будем считать Бессарабию неотъемлемой частью Украины и Советского Союза». 

Был образован подпольный Южно-Бессарабский ревком. Именно эта организация (в ее состав входили бессарабские и румынские коммунисты разных национальностей) комплектовала боевые отряды, сосредоточивала в регионе оружие, налаживала связь и готовила явки. Котовский предлагал Фрунзе решить проблему одним лихим кавалерийским наскоком. 

Итак, Коминтерн подготовился тщательнее и лучше. А румынская разведка это проморгала. ну и самое главное отличие (в чем соль нашей АИ): Л.Д. Троцкий как наркомвоен таки продавил решение использовать Котовского и его план, но пока что неофициально.

Итак, 

15 сентября 1924 года в Татарбунарах (ныне Одесская область Украины) началось вооружённое восстание против румынских властей под руководством коммунистической организации Бессарабии, во главе которой стоял А. И. Клюшников (Нинин)^[1]. 16 сентября восставшие захватили власть в селе. Был создан ревком, в состав которого вошли А. Клюшников, И. Батищев, Л. Цуркан, Н. Лисовой, И. Бежанович. Было провозглашено установление Советской власти в Бессарабии.

 

Восставшие в Татарбунарах крестьяне. 1924 г.

17 сентября Татарбунарское восстание охватило почти весь юг Бессарабии. Поднялось более 6 тысяч человек из сёл Чишмия, Акмангит, Нерушай, Михайловка, Галилешты и др. Повстанцы (молдаване, украинцы, русские, болгары, гагаузы и др.) создавали органы Советской власти — ревкомы, организовывали отряды народной милиции и Красной Гвардии. Повстанцы вели борьбу за создание Молдавской советской республики.

18 сентября сформированная кавбригада Г.И. Котовского (в ее состав вошли как ветераны ГВ, так и молодые "комсомольцы-добровольцы" ленинского призыва) с приданными ей артиллерией и пулеметами, но без опознавательных знаков переходит границу и смелым броском, смыв передовые румынские отряды,  захватывает Бендеры. 20 сентября котовцы при поддержке повстанцев  взяли Кишинев, выбив оттуда румын и румынскую администрацию. Дерзость удара и, главное, профессиональная подготовка бойцов, поразила румын. Они начинают подозревать, что имеют дело не просто с повстанцами.

Тем временем повстанцы в Южной Бессарабии, взяв под контроль советско-румынскую границу, и получая снабжение из СССР, продолжили наступление и выбили румын из Килии и Болграда, а потом и из Измаила. В Кишинев  переехал Бессарабский ревком, который объявил о создании Молдавской Советской Республики и провозгласил себя высшей временной властью. Наркомом обороны новой республики был назначен Григорий Всеволодович Котов (под таким псевдонимом выступал товарищ Котовский, формально числивший "командиром добровольческого соединения"), который призвал все население Бессарабии поддержать восставших.

 Между тем румынские власти, оправившись от первого шока, в конце сентября - начале октября стянув войска с артиллерией начали проведение "антитеррористической операции". Однако натолкнулись на упорное сопротивление повстанцев и "котовцев". При  поддержке флота, вошедшего в устье Дуная, 9 октября румынские войска при поддержке добровольческих военизированных формирований (сформированных из участников ПМВ, монархистов и правых) отбили Измаил и Килию. Одновременно упорные бои начались и на кишиневском направлении. Развить успех Котовский не смог и перешел к обороне. Но и румыны так и не смогли одним броском выйти к советской границе и наглухо закрыть ее. Через границу, из СССР по-прежнему поступали оружие и снаряжение. Это вызвало протесты румынских властей. Скрывать далее факт участия советских войск и лично товарища Котовского в боевых действиях было нельзя.

Тем временем активизировались и румынские коммунисты. ЦК КПР поддержал повстанцев, проводил митинги и стачки в их поддержку. Правительство ответило репрессиями. Через Коминтерн румынские коммунисты настоятельно просили оказать "братскую помощь", обещая, что румынские рабочие и крестьяне с распростертыми объятиями встретят РККА. О помощи отчаянные просьбы слал и "товарищ Котов", утверждавший, что один он против румын не продержится.

 

И советское руководство решилось. Был отдан приказ - и спустя месяц после начала восстания регулярные части РККА перешли границу ударив сразу с трех направлений: из Подолии, из Приднестровья и из Одессы.

Между прочим, а  худлита про такое нет где-нибудь*

Вот худлит не встречал, а так тема про захват власти Гитлером в 23-м (впрочем, как и Тельманом) довольно часто у альтисториков возникала

[чукча]

Далее во второй таблице "техническое потребление, дрова 23%,

Да. На ж/д кое-где и речфлоте дровами порой топили, мелкие мастерские могли их использовать. Но основной источник энергии (по калориям) для промышленности и транспорта - это все-таки уголь и (немного) нефть.

[Serg]

Но основной источник энергии (по калориям) для промышленности и транспорта - это все-таки уголь и (немного) нефть.

А по весу как минимум наполовину дрова. Если оптимистично 2/5.

Изменено 5 Oct 2015 пользователем Serg

[тохта]

18 сентября сформированная кавбригада Г.И. Котовского (в ее состав вошли как ветераны ГВ, так молодые "комсомольцы-добровольцы" ленинского призыва) с приданными ей артиллерией и пулеметами, но без опознавательных знаков переходит границу и смелым броском, смыв передовые румынские отряды, захватывает Бендеры. 20 сентября котовцы при поддержке повстанцев взяли Кишинев, выбив оттуда румын и румынскую администрацию. Дерзость удара и, главное, профессиональная подготовка бойцов, поразила румын. Они начинают подозревать, что имеют дело не просто с повстанцами.

 

 

Бригада  переходит  через  границу, участвует  в  боях, а румыны  все  еще  думают- А  хто  это?

Вообще  тут  напрашивается  помощь  со  стороны  Венгрии  и,или    Болгарии, а  так  же  переброска  белых  частей (РОВСа).

Разумееться, при  негласном  руководстве  Франции.

Следует  отметить, что  финансовое  положение  СССР  было  не  ахти, армию  вскоре  сократили  в  десять  раз.

Так  что  скорее  всего  объявят  в  СССР  что  это  просто  отдельные  товарищи  погорячились.

Ну  а  Антанте  организовывать  крестовый  поход  то  же  не  с  руки.

[Сергей Орешин]

а румыны  все  еще  думают- А  хто  это?

Да румыны быстро все поймут, но в первые дни будет, конечно, шок, ибо такого удара они не ждали

Так  что  скорее  всего  объявят  в  СССР  что  это  просто  отдельные  товарищи  погорячились.

То есть захват Бендер, Кишинева и создание Молдавской СР - "просто погорячились"? Распускаем ревкомы и выводим войска? Возможно, но в данной АИ прогнозируется гораздо более успешное восстание в Бессарабии (вместо локального Татарбунарского, быстро задавленного армией - фактически общебессарабское при деятельной помощи кабригады Котовского) и, как следствие, активное вмешательство СССР

[Лин]

То есть захват Бендер, Кишинева и создание Молдавской СР - "просто погорячились"?

Я вас умоляю, ну кто такой Котовский?

Распускаем ревкомы и выводим войска?

Персия-ж. И ничего, спустили на тормозах.

[чукча]

Выразят глубокую озабоченность,

[Сергей Орешин]

Я вас умоляю, ну кто такой Котовский?

Ну вполне себе неплохой командир для таких вот как раз действий.

Персия-ж. И ничего, спустили на тормозах.

Вся суть данной АИ в том, что не спустили. Более успешное восстание, более активная помощь Коминтерна и СССР, в итоге - прямое столкновение с Румынией. Вопрос: как поведут себя другие страны?

[Serg]

Вся суть данной АИ в том, что не спустили. Более успешное восстание, более активная помощь Коминтерна и СССР, в итоге - прямое столкновение с Румынией. Вопрос: как поведут себя другие страны?

Подключатся венгры и поляки. Совместными усилиями покажут РККА кузькину мать. Откусят территории, придётся по быстрому мириться. Относительно боеспособных частей кот наплакал, как-бы Одессу и Минск не оттяпали.

[чукча]

Подключатся венгры

У венгров армии по сути нет. И разрешать ее им вряд ли кто рванется.

[Serg]

У венгров армии по сути нет. И разрешать ее им вряд ли кто рванется.

Пошлют добровольцев. В 20 годе 30 тысяч набралось для отправки в Польшу. Да и вряд-ли РККА наскребет больше 100-150 тысяч умеющих и желающих воевать. 

[VIR]

Попытки советизации Европы (вторжение РККА в 1918/19 в Прибалтику, Белоруссию, Украину)

Какая же это Евжопа? Это Российская империя! И если бы у большаков были мозги, так и сейчас бы была Империя

[марик]

Если бы большевики строили империю они бы не раздавали российские земли по национальным республикам. Но строили они совсем другое. 

[Сергей Орешин]

Это Российская империя!

Но какое отношение самопровозглашенное государственное образование под названием РСФСР имеет к Российской империи?!

Подключатся венгры и поляки. Совместными усилиями покажут РККА кузькину мать. Откусят территории, придётся по быстрому мириться.

Как уже было отмечено,армии у Венгрии нет. А 20-30 тысяч добровольцев (да и неизвестно, сколько в 1924-м этих добровольцев для помощи Румынии наскребется) вряд ли что-то изменят кардинально. То есть советско-польская война 2.0.? После вторжения РККА в Румынию Войско Польское переходит границу?

А как остальные великие державы на это все реагируют?

[марик]

осле вторжения РККА в Румынию Войско Польское переходит границу?

У них был союзный договор. Посмотрел дату. От 1921г. Были еще чехословацко-румынская и югославо-румынские договора. Сюрприз - это называется Малая Антанта и в отличие от конца 30х работало. 

 

[VIR]

самопровозглашенное государственное образование под названием РСФСР имеет к Российской империи?!

А вот РККА, ЧК, ЧОН, и прочие и должны показать всем сомневающимся что имеет

[VIR]

 

самопровозглашенное государственное образование под названием РСФСР имеет к Российской империи?!

А вот РККА, ЧК, ЧОН, и прочие и должны показать всем сомневающимся что имеет

Но строили они совсем другое. 

Мозгов не было. Вот и строили черте что

[марик]

Вир в таких случаях очень умно спрашивает: кому должны? Ну не знаете историю, так не пытайтесь свои идеи залепить людям жившим почти сто лет назад. 

[Сергей Орешин]

это называется Малая Антанта и в отличие от конца 30х работало. 

Да, это - Малая Антанта. И, скорее всего, она выступит в союзе с Румынией. Вот только вопрос: как будет реагировать "Антанта Большая", т.е. АиФ? И если война СССР с Малой Антантой станет реальностью (допустим, что в Бессарабии РККА разбила румын при помощи повстанцев, румынские коммунисты попытались замутить восстание, где-нибудь в Галаце или Яссах провозгласили Румынский ревком), Красная Армия вторглась в Румынию, окрыленная идеей Мировой Революции - и тут в дело вступают войска румынских союзников.

Как пойдет весь ход дел тогда?

[Curioz]

И если война СССР с Малой Антантой станет реальностью (допустим, что в Бессарабии РККА разбила румын при помощи повстанцев, румынские коммунисты попытались замутить восстание, где-нибудь в Галаце или Яссах провозгласили Румынский ревком), Красная Армия вторглась в Румынию, окрыленная идеей Мировой Революции - и тут в дело вступают войска румынских союзников.

Войска АФ могут и не вступать, повторят польский сценарий (в т.ч. при участии самих поляков): дадут много оружия и штабы. 

[чукча]

дадут много оружия и штабы. 

В 1924 дела с наличеием этого обстоят уже много хуже, чем в 1920.

[Serg]

Как пойдет весь ход дел тогда?

Побьют и больно. РККА в 24 году меньше по численности чем поляки и не в самом лучшем виде. 

[Сергей Орешин]

Побьют и больно. РККА в 24 году меньше по численности чем поляки и не в самом лучшем виде. 

Это-то понятно, в среднесрочной перспективе РККА ничего не светит. Но вот насколько "больно" побьют?

Тут ведь и многое зависит от того, какие себе цели будут стороны ставить, главным образом, поляки и румыны (ну и чехи с югославами). Уничтожить большевизм?

Или оттяпать от СССР какие-либо новые земли?