Гоминьдан побеждает в Китае (долгосрочные последствия)

[Gerrit Dorbek]

Единственный пример, который я могу привести - это левый нацист Вальтер Штеннес, который сбежал в Китай в феврале 1933-го и стал там советником Цзяна. После Войны он вернулся в Германию, состоял в неонацистской партии, пытался добиться статуса "жертвы гитлеризма". Чтобы наоборот, нацисты после войны бежали в Китай - таких примеров не знаю.

Навеяно случаем с Александром фон Фалькенхаузеном: когда бельгийское правительство судило его; Чан Кайши предложил ему политическое убежище, вместе с чеком на круглую сумму как "Друга Китая".

Изменено 13 Aug 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Yolandy]

Навеяно случаем с Александром фон Фалькенхаузеном: когда бельгийское правительство судило его; Чан Кайши предложило ему политическое убежище, вместе с чеком на круглую сумму как "Друга Китая".

Деньги Цзян ему давал, про политическое убежище не слышала. Более того, 12 лет исправительных работ ему впаяли в Германии, а не в Бельгии.

Products included aircraft, automobiles and trucks,.... говорит о наличии автомобильного и тракторного производства. Т.е. получается что танковое и танкоремонтное отсутствует, или перевод слова trucks как тракторное некорректен?

Trucks - это грузовые автомобили. Грузовики (в силу синдикалистской специфики экономики на одну отрасль приходилась одна компания) производила компания Dowa Automotive Industries Co Ltd. в Синьцзине с весны 1934-го (это был 50/50 joint venture правительства Маньчжуриии и ЮМЖД). В 1940-м году Dowa была поглощена Мангё, после Войны оборудование завода было демонтировано и вывезено в СССР.

Меня собственно интересует, был ли там ( во всей Маньчжурии) гидропресс с усилием сжатия от 10000 тон и выше. Очень хочется наладить производство штампованных танковых башен на местных предприятиях.

Я, конечн, дале не спец., но от себя могу сказать, что маньчжурская промышленность не была заточена под продукцию высокого передела. В Маньчжурии добывались энергоносители - уголь, горючий сланец - большая часть экспортировалась в Японию (хотя уже с 20-х годов в Фушуне были сильные предприятия по производству синтетического топлива, которое также экспортировалось в Японию). То же касается металлургической промышленности - Маньчжурия производила, незаконченные изделия из стали, необработанный чугун, черновой алюминий и др. продукцию цветмета.

Маньчжурские промышленные предприятия, выпускавшие продукцию высокого передела (в сфере автомобилестроения, авиастроения, тяжёлого машиностоения и т.д.), работали либо на ЮМЖД, либо на Квантунскую армию, либо на Мангё, которые были тремя главными потребителями страны.

[Беловчанин]

Уважаемая Yolandy, спасибо за пояснения, извините что не сразу заметил Ваш ответ.

[Vanokirs]

Раз уж  Гоминьдан обсуждают здесь,  то не стану заводить отдельной темы для своей задумки.

Итак: 7 июля 1937 года с началом Японо-китайской войны Гитлер (то ли промышленники убедили, то ли встал не с той ноги) не разрывает военно-технического сотрудничества с Китайской Республикой, одновременно заключая договоренности с Японией. (Не мешало же Соединенным Штатам  осуждение войны с Китаем продолжать поставлять сырье в Японию, чем Гитлер хуже?)  Поставки Китайского сырья в Германию продолжаются, Александр фон Фалькенхаузен не отзывается в Германию и продолжает оставаться советником Чан Кайши. Как и планировалось, 30 дивизий НРА созданы, обучены и вооружены по германскому образцу, достроены некоторые планировавшиеся предприятия.

Для Германии измениться мало что, поставки сырья продляться на несколько лет дольше, но все равно прекратятся с началом войны в Европе. Вместо Александра фон Фалькенхаузена генерал-губернатором Бельгии назначат, кого то другого (надеюсь, евреев, которых спас Фалькенхаузен, спасет кто то другой).

30 дивизий ситуацию конечно не изменят в пользу НРА, но осложнят жизнь японцам, но Думаю Япония все равно влезет в войну на Тихом океане.

Ваши мнения: будет ли помощь Китайской Республике в таких условиях со стороны СССР и США? Как дальше может сложиться ситуация?

 

 

 

[Владимирович]

Итак: 7 июля 1937 года с началом Японо-китайской войны Гитлер (то ли промышленники убедили, то ли встал не с той ноги) не разрывает военно-технического сотрудничества с Китайской Республикой, одновременно заключая договоренности с Японией

Одно дело поставки сырья, другое дело прямая подготовка армии - японцы не согласятся
30 дивизий готовить - это не совместные школы СССР с Германией, в карман не спрячешь, а Китай - не СССР, соблюсти секретность не смогут, полагаю

[Vanokirs]

Одно дело поставки сырья, другое дело прямая подготовка армии - японцы не согласятся
30 дивизий готовить - это не совместные школы СССР с Германией, в карман не спрячешь, а Китай - не СССР, соблюсти секретность не смогут, полагаю

Я так понимаю для ситуации в которой Германия отказывается от договоренностей с Японией в пользу сырья Китая нужен совсем альтернативный Гитлер? И в случае такого Гитлера просчитать последствия становится совсем уж  сложно?

[Vanokirs]

Кстати, вот в этой статье: http://politrussia.com/society/revolyutsiya-po-telefonu-ili-pochemu-v-1944-godu-gitlera-ne-svergli-657/  коротко рассказывается о том что даже если бы 20 июля Гитлер погиб в результате покушения власть в Германии заговорщики все равно не смогли бы взять из-за косяков в планировании: не смогли бы убедить оставшихся генералов вермахта не участвующих в заговоре поддержать их...

Так что в случае Гибели Гитлера его место занял бы кто нибудь из нацистских бонз и война скорее всего продолжилась бы, влияние на дела в Азии было бы минимальным...

Странно как в этой теме не обсуждали более подробно эти развилки: https://www.e-reading.club/chapter.php/1021183/94/Kouli_-_A_chto%2C_esli_by.html#n_304

По одной из развилок Чан Кайши успевает занять Маньчжурию и полностью выбивает Красных , 

По другой, более интересной, Чан вобще не вторгается в Маньчжурию и там образуется отдельное коммунистическое государство...

[Владимирович]

от договоренностей с Японией в пользу сырья Китая

Толку Германии от сырья Китая, если Германия в блокаде, полагаю

[Vanokirs]

Толку Германии от сырья Китая, если Германия в блокаде, полагаю

Германии - никакого, как и толку от Японии. А Гоминьдану толк: еще обученных и оснащенных войск добавится (пока Германия не попадет в блокаду).

[Crusader]

А Гоминьдану толк: еще обученных и оснащенных войск добавится

 А толку?)

 Если Германия разменивает Японию на Китай - то Япония автоматически уходит к Союзникам и прибрежный Китай ею ровняется с землёй весело и задорно с миллиоными потерями в одностороннем порядке у последнего.

 А у Китая как раз вся промышленность и львиная доля населения в прибрежных районах сконцентрирована.

 Так что Китай на стороне Оси будет жить хоть и хорошо, но недолго.

[Владимирович]

Если Германия разменивает Японию на Китай - то Япония автоматически уходит к Союзникам

При таком раскладе Япония может и Индокитай у вишистов отжать, при полном одобрямсе, но вот с Индонезией - пролет, полагаю

[Crusader]

При таком раскладе Япония может и Индокитай у вишистов отжать, при полном одобрямсе, но вот с Индонезией - пролет, полагаю

 Может и сделает.

 В общем, Китай на стороне Оси проживёт недолго и нехорошо.

 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 А если рассмотреть вариант с Не-Советской Россией?:"о... 
 

[Crusader]

А если рассмотреть вариант с Не-Советской Россией?:"о..

 Тогда Мао вообще ничего не светит, но за Туву, КВЖД, Порт-Артур и Монголию китайцы всё равно будут цапаться с Российской Республикой/Империей.

[Crusader]

  Так, итого, что имеем:

1. Китайская Республика - у руля Чан, свет, Кайши, бессменный лидер, пожизненный президент, фюрер, вождь народов и т. д. и т. п.

 Японцы оставят ему в "наследство" кое-какую промышленность. Грузовики и самолёты Китай точно сам сможет делать. В вертолёты - тоже, скорее всего сможет. Рабочие прототипы были уже в 1946. Также японцы оставят около 1000 единиц бронетехники, не менее 350 "Чи-Ха", остальное -  "Ха-Го", "Со-Да", "Те-Ке" и прочие "Ап-чхи".

 Далее, в Китае собирали истребители Ki-84 "Hayate" из заводских комплектов. На том же Мангё, если не ошибаюсь. А потом смогли и в упрощённую версию - Ki-116.

 Опять же - арсеналы в провинциях Ханьян и Шаньси - это винтовки, "маузеры" и "томпсоны".

 Возможно получит советскую РИ-долю репараций с Японии в плане флота. Если выклянчит ещё и "Рюхо" или побитый "Кацураги" - вообще будет шикарно. Но вряд ли. 

 Китай не дружит с СССР и Японией, дружит с Великобританией и более-менее общается с США.

 Тибет как и в РИ присоединён.

 2. Корейская (Народная) Республика - у руля коалиционное правительство во главе с Ё. Влияние коммунистов постепенно падает.

 Полагаю, что на Корею тем же США как и в реальности будет абсолютно-фиолетово. А так как Корейской войны не будет - то будет фиолетово и дальше. Так что б/у-шные "Арисаки" и "Гаранды" с такими же б/у "Шерманами" их всё на довольно-долгое время.

 Корея дружит с Китаем, отправляя туда львиную долю каменного угля из северных районов.

3. Вьетнам, тут два варианта:

 - Чан влезает в Индокитайскую войну на стороне Франции. ДРВ давится в зародыше. Вьетнам опять колония/заморская территория Франции или как-минимум не коммунистическое суверенное государство. Республика или королевство.

 - Чан не влезает в войну. Имеем ДРВ и Южный Вьетнам на долгие годы. Примерно как сейчас РИ-Северная и Южная Корея.

 В первом случае нет Вьетнамской войны. В США до 70-х молятся на 308-й калибр и считают пушки на истребителях пережитком прошлого. 

 Во втором случае, ИМХО - аналог Вьетнамской войны возможен, но маловероятен - без поддержки несуществующей в нашей АИ КНР - ДВР лишний раз пошевелиться будет бояться ибо СССР далеко.

 Далее продолжать пока не буду, так как даже это моё "обобщение" результатов выглядит сильно... надуманно.

 

 

[Владимирович]

Далее продолжать пока не буду, так как даже это моё "обобщение" результатов выглядит сильно... надуманно.

Вполне реально, полагаю

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Далее продолжать пока не буду, так как даже это моё "обобщение" результатов выглядит сильно... надуманно.

 
 Напомните, по каким причинам нет дробления на две Кореи?:"о 

 

[Crusader]

Напомните, по каким причинам нет дробления на две Кореи?:"о 

 СССР не успевает вступить в войну с Японией. Нет даже зачатков КНДР.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

СССР не успевает вступить в войну с Японией. Нет даже зачатков КНДР.

 
 Чую я настолько АИ-ВМВ, что... 
 
 Впрочем, это же мир Встречи на Буге!:о 
 Ленинград, Сталинград и Москва пали, Сталин ранен или убит напрочь. 
 Затягивание войны на пару лет ))) 
 
 И всё, китайским коммунистам СССР не помощник ))) 
 

[Crusader]

Чую я настолько АИ-ВМВ, что...

 Япония сдаётся на два-три месяца раньше. И всего делов..)

 Например, вместо Окинавы берут Тайвань и японцы быстро понимают, что ловить им уже нечего. Правда, есть вероятность, что президентом станет Мак-Артур в таком случае, но это маловероятно XD

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Япония сдаётся на два-три месяца раньше. И всего делов..)

 
 Тогда нажим СССР на Китай будет ещё сильнее :"/ 
 

[Crusader]

Тогда нажим СССР на Китай будет ещё сильнее :"/ 

 В открытую - слишком нагло даже для СССР, а Мао без японских трофеев и советских войск в Маньчжурии ничего не светит. КПК придушат как курёнка.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

даже для СССР,

 
 Для Сталинского?  

 В самый раз -3- 

 

[Владимирович]

Для Сталинского? В самый раз -3-

Северный Иран/Южный Азербаджан - вам не доводили, полагаю

[Crusader]

Для Сталинского?    В самый раз -3- 

 Г - Греция.

 Не делайте из дяди Оси совсем уж отбитого, когда было действительно нужно он умел остановиться сам и тормознуть других.

 

 Другое дело, что получалось у него это весьма своеобразно...