"Великая Франция навсегда!" (уже не черновик)


75 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Начало в виде черновика находится здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/38930-velikaya-frantsiya-navsegda/

"Дай миллион!" (И. Ильф и Е. Петров)

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

 

Изменено пользователем maxab
исправление обнаруженных опечаток, расшифровка пропущенных фамилий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаю, что  поезд  уже  ушел, но  если  вы  хотите  сохранить  крупные  хозяйства  соренитированные  на  рынок, то  может  стоит  подумать  о  дореволюционной  Франции? Хотя  французское  дворянство  традиционно  предпочитало  не  организовывать  собственное  произоводство, а  получать  ренту  с  крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаю, что  поезд  уже  ушел, но  если  вы  хотите  сохранить  крупные  хозяйства  соренитированные  на  рынок

Я более коварен. Я хочу загеноцидить арабов в Алжирии и разорить мелких французских крестьян, чтоб сконцентрировать земельную собственность у крупных лендлордов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Grande et Joyeux France pour toujours!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алжирия

Альджерия звучит как то изысканней и более галикански

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альджерия

буквосочетание дж язык ломает. проще алжир говорить, а городу лучше дать новое имя, в честь какого-нибудь галльского героя, заселить колонистами, а местных - на мороз. Или дать название Икозиум:mda:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я более коварен. Я хочу загеноцидить арабов в Алжирии и разорить мелких французских крестьян, чтоб сконцентрировать земельную собственность у крупных лендлордов.

Первое  было  украдено  до  нас  уже  РИ, а  вот  массовое  разорение  крестьян  скорее  всего  преведет  к  такому  социальному  взрыву, что  снесет  любой  режим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах.

И вообще, на дворе 19-й век, век промышленной революции. Рост населения определяется уже иными факторами, чем урожайность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции промышленная революция началась раньше, чем в Германии. Соответственно, демографический переход там произошёл тоже раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно доли городского и сельского населения посмотреть? И рождаемость по ним, соответственно во Франции и Германии?

Ну и развитие финансовых структур. Чтобы не голодать в старости - либо нескольких сыновей родить, либо деньги положить в банк или приобрести акции. Рантье - слово французское...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я бы не недооценивал влияние наполеоновских войн.

Если верить Урланису, потери убитыми в наполеоновских войнах составили:

СтраныЧисло убитых (в тыс. человек)
Франция226
Россия90
Немецкие государства67
Испания62
Австрия36
Англия29
Итальянские государства20
Португалия10
Поляки и литовцы8
Швеция, Дания, Голландия8
Швейцария4
Итого560

 

то Германия потеряла в три с половиной раза меньше солдат. Даже с учётом меньшего населения Германии по сравнению с Францией того времени - относительные потери более чем вдвое меньше (а с учётом революционных войн и террора) как бы не втрое.

Причём это потери преимущественно молодых людей,в большинстве своём неженатых (то есть потери в числе могших образоваться в будущем семей), оказывающие куда большее влияние на динамику населения, чем потери мирного населения, где много старших возрастов, не влияющих на рождаемость в будущем, и женщин, которых в результате войн имеется избыток.

Так что, думаю, частично снижение населения Франции обусловлено этим, а частично более ранним по сравнению с Германией переходом к иному типу рождаемости. Я бы сказал, что первое главная причина до примерно 1840 года, вторая стала главной позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах. И вообще, на дворе 19-й век, век промышленной революции. Рост населения определяется уже иными факторами, чем урожайность.

Я приводил данные во Вюртембергу, там демографическая ситуация аналогична с Эльзасом - частью Франции. Обеспеченность продовольствием, а она лимитируется урожайностью, в свою очередь лимитирует численность населения. В любом веке. В 19 веке цены на продовольствие максимальные в Британии и поэтому на остальные страны импорта уже не хватает, чтоб поддерживать рост населения за счет него (да и в Британии скорость роста замедляется). Германия является и экспортером продовольствия и одновременно имеет сильный рост населения - поэтому из аутсайдера к концу века она становится кандидатом в гегемоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции промышленная революция началась раньше, чем в Германии. Соответственно, демографический переход там произошёл тоже раньше.

Промышленная революция во Франции имела свои особенности - очень низкая концентрация производства. ЕМНИП в середине 19 века более 90% промышленных предприятий Франции имели число рабочих менее 10 человек. Т.е. это была масса небольших мастерских, а не заводов. Кроме того, переход промышленности Франции на современные технологии осуществился примерно одновременно с Германией (возьмите к примеру переход сталеварения с древесного угля на каменный и т.п.) Практически все сколько-нибудь крупные предприятия Франции создавались под госзаказ.

Так что, думаю, частично снижение населения Франции обусловлено этим, а частично более ранним по сравнению с Германией переходом к иному типу рождаемости.

Причина перехода к другой модели рождаемости - вот причина снижения роста населения. Средний возраст вступления в брак у крестьян в середине века - 31 год! Причина - нежелание дробить и так небольшой участок земли. В Пруссии, где основная масса крестьян имела участок менее 1 га, доход с него не был основным источником, поэтому он не лимитировал численность детей в семье, лимит только в заработке главы семейства (сколько прокормит - столько и выживет).

P.S. страховые кассы и пенсионные фонды что Бисмарк, что Наполеон III создали практически одновременно.

P.P.S. класс "рантье", он был в любой стране. В той же Британии значительный слой "джентльменов" жил с дохода в ценных бумагах. Во Франции особенностью этого класса было то, что он вывозил капитал за рубеж. В самой Франции, в силу того, что предприятия в подавляющем большинстве были семейными фирмами - они старались в финансовом отношении обходиться своими силами (или через личные связи), не привлекая деньги на рынке или на бирже. Т.е. во Франции вкладывать средства было практически некуда (кроме ж/д компаний и банковских вкладов было совсем немного инструментов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Промышленная революция во Франции имела свои особенности - очень низкая концентрация производства. ЕМНИП в середине 19 века более 90% промышленных предприятий Франции имели число рабочих менее 10 человек. Т.е. это была масса небольших мастерских, а не заводов. Кроме того, переход промышленности Франции на современные технологии осуществился примерно одновременно с Германией (возьмите к примеру переход сталеварения с древесного угля на каменный и т.п.) Практически все сколько-нибудь крупные предприятия Франции создавались под госзаказ.

В демографии значение имеет не концентрация промышленности, а род занятий. Крестьянину выгодно иметь много детей, так как каждый ребёнок - это потенциальный новый работник, поднимающий благосостояние крестьянской семьи. Пролетарию же детей иметь не выгодно, так как для него каждый ребёнок, соответственно, - очередной нахлебник, подрывающий благосостояние семьи. Поэтому как только преобладающую роль в экономике начинает играть промышленность, а не сельское хозяйство, начинается падение рождаемости и депопуляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьянину выгодно иметь много детей, так как каждый ребёнок - это потенциальный новый работник, поднимающий благосостояние крестьянской семьи. Пролетарию же детей иметь не выгодно, так как для него каждый ребёнок, соответственно, - очередной нахлебник, подрывающий благосостояние семьи. Поэтому как только преобладающую роль в экономике начинает играть промышленность, а не сельское хозяйство, начинается падение рождаемости и депопуляция.

Крестьянину надо дать детям часть своего участка. а если в наследственном праве зафиксирован майорат - все достается старшему сыну. Если этого правила нет - участок делится между всеми наследниками. Но если участок в 5-6 га может кормить одну семью из 5 человек, то участок но 2-3 га уже не может. И французский крестьянин это хорошо понимал, поэтому и старался ограничить количество детей. Если есть правило майората, то крестьянин не заботится о количестве детей - старший получит всю ферму, а младшие уйдут в наемные работники, в город, а армию, в колонию. Так же и у рабочего, дети постепенно подрастают и начинают сами кормить себя. И здесь не важно какой это рабочий: промышленный или сельскохозяйственный.

Пример Пруссии где доля городского населения росла и одновременно был высокий прирост населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная тема, надеюсь, уважаемый Автор её не забросит. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено пользователем maxab
исправление обнаруженных опечаток. дополнение таймлайна за 1830 год. добавление информации по членам комиссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено пользователем maxab
исправление опечаток. дополнение таймлайна событиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО надо таймлан и обсуждение писать в разных темах. Либо же писать текущий  таймлан вместе с обсуждением, но в отдельной теме всё равно выкладывать отдельно итоговый таймлан с соответствующими правками по итогам обсуждений и вычитки.

 

А тема интересная. Буду следить за ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО надо таймлан и обсуждение писать в разных темах.

Воспользуюсь советом. 

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

А эту ветку оставим для обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах.

Не просто "распространение" как таковое - но специфические изменения морали в обществе после ВФР -в частности широкое распространение абортов - даже после их запрета в 1810.

Может слегка рекатолизировать Францию?

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в частности широкое распространение абортов - даже после их запрета в 1810.

Аборты и все прочее - следствия а не причины... Я уже приводил данные, что в брак крестьяне во Франции в 19 веке стали вступать в среднем в 31 год. Тут уже не до абортов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё пожелания. Нужно создать раздел в Альтернативных мирах, где разместить две темы: с таймлайном и обсуждение. В таймлане запретить писать другим силой автора темы, если это возможно.

Еже ли будут правки к уже выложенному таймлайну, то при их выкладке сообщать об этом и помечать в тексте исправлени и дополнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас