Баторий погиб под Гданьском

[Роман Широков]

Надо порыться, чтобы отыскать зазор, когда турки не заняты или мы... Ааа, собака крымский царь. Но на это неизбывное следует не смотреть. Зеркально и туркам надо глаза отводить от казаков.

Тут еще в чем дело именно Иван всеми силами пытался дружбу с Османами восстановить как было при деде. Но в Стамбуле нос ворочали, и требовали Казань с Астраханью очистить.

[ВАЛХВ]

Тут еще в чем дело именно Иван всеми силами пытался дружбу с Османами восстановить как было при деде. Но в Стамбуле нос ворочали, и требовали Казань с Астраханью очистить.

Это нам не можно, как Кемскую волость. Вот пусть берут в компенсацию юг ВКЛ и Галицию или с носом останутся. 

[Ottokar]

пусть берут в компенсацию юг ВКЛ и Галицию

Не возьмут. Вообще-то Казань и Астрахань - это часть "дар уль-ислам" ("исламского мира") и бывшие земли Золотой Орды.

[Владимир Станкович]

Аналогии всегда хромают, тут в частности в том, что османы на блицкриги не способны и вообще выше определенной широты не воюют по климатическим причинам. Да и из-за затяжной войны с поляками туркам будет не до Московии. Простите, а причем тут Смоленск? Граница раздела Днепр до устья Припяти, а далее по Припяти до границы коронной Польши.

Верно. Кстати -примерно так прошла бы граница удайся Юрию Хмельницкому усидеть в гетманском седле -Правобережье -может даже и с Киевом -вассал османов наподобие Валахии а левый берег - России.

 

[Роман Широков]

Это нам не можно, как Кемскую волость. Вот пусть берут в компенсацию юг ВКЛ и Галицию или с носом останутся. 

Султан не может так как покровитель всех мусульман, а Хан категорически против потому что он считает себя наследником Орды и кого он тогда грабить будет. А Хан важней для Султана чем Царь потому как регулярно выставляет войско и снабжает Султана бабами для гарема и рабами для хозяйства.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Ottokar]

Не, не пойдет Россия на распил Украины с османами по Днепру.

[tea moore]

не пойдет Россия на распил Украины с османами по Днепру

я это давно твержу

некоторые коллеги переносят реалии сегодняшнего дня в события в прошлом

Изменено 25 Oct 2015 пользователем tea moore

[Ottokar]

некоторые коллеги переносят реалии сегодняшнего дня в события в прошлом

"История - это политика, опрокинутая в прошлое" (c) автор общеизвестен.

[tea moore]

"История - это политика, опрокинутая в прошлое" (c) автор общеизвестен

неужели коллега Магнум?

[Ottokar]

неужели коллега Магнум?:grin:

Это Михаил Николаевич Покровский, ведущий раннесоветский историк и идеолог.

[tea moore]

Это Михаил Николаевич Покровский

я некоторым образом в курсе, коллега, в универе на первом курсе его имя упоминалось в качестве основоположника марксистского направления исторической науки в СССР, если я не забыл ничего.

[Ottokar]

Да, именно.

[Владимир Станкович]

Не, не пойдет Россия на распил Украины с османами по Днепру.

Если у турок хорошо идут дела - ничего другого не остается

[Роман Широков]

Коллеги в 1576 ВКЛ сначала не хотели утверждать кандидатуру Батория и всерьез рассматривали кандидатуру Ивана Васильевича. Могли избрать его при таком развитии ситуации?

[ВАЛХВ]

Не, не пойдет Россия на распил Украины с османами по Днепру.

Если дуракам закон не писан, то конечно не пойдет.

[Ottokar]

Если дуракам закон не писан, то конечно не пойдет.

1) Идеология.

2) Политика.

3) Логистика.

Все три фактора против.

[Роман Широков]

1) Идеология. 2) Политика. 3) Логистика. Все три фактора против.

Ну не совсем. Попытки договориться о таком разделе были. Причем инициаторами в разное время выступали обе стороны. Но не получилось, во многом из за Крымского ханства.

[ВАЛХВ]

1) Идеология.2) Политика.3) Логистика.Все три фактора против.

Идеология и политика без комментариев. А вот с логистикой непонятки. У кого, где, какие трудности были?

[Han Solo]

А московиты что лысые?

Московиты - лысые, да. Турки воспринимались как самый лютый враг, с которым возможно только временное перемирие. А так должна вестись война на уничтожение.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Han Solo]

Ну и про крымцев всё уже сказали.

[Ottokar]

1. Османской империи и Крымскому ханству нафиг не нужна Украина/Малороссия - им нужна дань с неё.

2. Османской империи и Крымскому хансту нужно возвращение "исконно ордынских" Казани и Астрахани.

Ergo - говорить им с Россией не о чем, тогда как, наоборот, антирусский союз османов с Речью Посполитой был реален. И зондируя османов на предмет "нулевого раздела Польши", русские бы его только спровоцировали. Даже в РИ Баторий пришел к власти, на минуточку, как ставленник Османской империи.

[Ottokar]

Плюс ещё один момент - Речь Посполитая для Крыма и трок очень удобный сосед, поскольку те же литовцы уже в XVI веке исправно получали ярлыки и выплачивали дань за право владения украинскими землями. А вот объединение русских земель под властью Москвы сулило бы для Гиреев неприятности.

[tea moore]

то, что такой союз не состоялся в реале, свидетельствует не о недальновидности русских политиков, а наоборот, о том, что они просчитали все варианты и выбрали оптимальный.

[Роман Широков]

то, что такой союз не состоялся в реале, свидетельствует не о недальновидности русских политиков, а наоборот, о том, что они просчитали все варианты и выбрали оптимальный.

Хм в РИ этот союз больше Москва добивалась, по крайне мере в первую половину 17 века( активно) и отчасти при Иване 4. Османы заинтересованность к такому союзу высказали только после 20х годов 17 века, до этого у них с РП мир,дружба ,жвачка на протяжении 100 лет.

[Роман Широков]

Турки воспринимались как самый лютый враг, с которым возможно только временное перемирие. А так должна вестись война на уничтожение.

В 16 веке это не так. Татары да безусловно, а с турками всеми силами пытались сохранить мир и получить равноправный союз.