Россия без революции, это Россия без...

[марик]

нет, полностью не успели.  выкуп планировалось окончить до 1932 года, а отменили с 1907 года. 

Да с ними вообще мутное дело. Везде написано на 49 лет рассрочка возврат государству. Но платили еще помещику и в разных местах по разному. 

вот это и есть право частной собственности. фактически выкупная операция до Столыпина являлась покупкой крестьянином у помещика земли в пользу общины, а не в свою собственость.  ну примерно как если бы колхозник землю у государства выкупал в пользу колхоза за 50 лет 

Естественно. Это и есть право частной собственности. но не надо говорить что землю ПОДАРИЛИ. Ее еще получить требовалось. И не так просто. ЕМНИП 2/3 общины должны были проголосовать за. 

отобрать у соседа (и тем более у помещика) землю и поделить  это ж выгодно, кто откажется?  а то, что потом большевики всю землю отберут у них опять отберут и загонят в колхозы, про это в 1917 г. не догадывались. А в 1929 г. уже поздно было. 

Вы видимо специально не хотите видеть одну большую толстость. Отобрать землю у помещика никто не откажется. А потом у кулака. А потом у соседа. А потом все заново переделить. А некто между прочим денежку платил и землю удобрял. И кто ж потом у него ваши многие килограммы золота возьмет, если переделили вопреки закону. 

речь с самого начала шла о том, что в деревне не нужно столько народа и что крестьяне "обезземелятся", обнищают и подадутся в город. я указал, что вывод Абрамия некорректен, потому что он не учитывает, что крестьяне стали частными соственниками земли и соответственно в город переберутся не с пустыми карманами, а после продажи земли по рыночной цене - с теми самыми сотнями и тысячами рублей. 

Да. Люди пойдут в города - это я полностью за. А дальше уже побежали многие тысячи, считаемые от средней цены и странное нежелание не только продать, но еще и сдать в аренду. 

эмиграция из СССР в 1990 году (с потерей московской квартиры без всякой компенсации) и эмиграция из России в 2008 году (с продажей московской квартиры за полтораста тысяч долларов) в первом случае имеем нищего совкового эмигранта в Бронксе, во втором уважаемого члена среднего класса покупающего дом во Флориде  согласитесь это две большие разницы. 

Я начинаю с подозрением относится к любым высказываниям Читателя. Дом во Флориде стоит гораздо больше 150тысяч. Видимо  в РИ во времена Столыпина на большую семью не хватало. А то что то не приходилось слышать о районах домов для крестьян на окраине городов. Хотя конечно лучше быть молодым и здоровым, чем бедным и больным. 

 

 

[Читатель]

А то что то не приходилось слышать о районах домов для крестьян на окраине городов.

Полоцк

Пермь

да и окраины Москвы и Питера тоже также выглядели. 

в большинстве случаев переезд в город для крестьянина выглядит как то так

[Нкоро_]

Поэтому собственно и возникает неприятный вопрос, а на хрена нам была революция?

 

А из 1917 года было не очень видно, что революция не нужна. Зато были прекрасно видны поражения в нескольких войнах подряд по причинам технического и логистического отставания, одно прямо в процессе. И явная неспособность режима что-то с этим сделать. Я сильно подозреваю, что сталинская индустриализация имеет те же корни - только с позиции "да не уподоблюсь".

 

И сейчас лезут, как их не давят.

[Читатель]

Дом во Флориде стоит гораздо больше 150тысяч.

274 Charm Ct NE, Palm Bay, FL

HOME FOR SALE

$110,000

3 bds • 2 ba • 1,430 sqft • 6,969 sqft lot • Built 2006

 

вот только что на продажу выставлено 

[sigulin.maxim]

вот только что на продажу выставлено

Ну можно ведь наверно и не во Флориде брать? Дешевле будет?

[Serg]

да и окраины Москвы и Питера тоже также выглядели.  в большинстве случаев переезд в город для крестьянина выглядит как то так

Вот так это выглядело. Общага коридорного типа с клетушками.

 

 

[Читатель]

Вы видимо специально не хотите видеть одну большую толстость. Отобрать землю у помещика никто не откажется. А потом у кулака. А потом у соседа. А потом все заново переделить. А некто между прочим денежку платил и землю удобрял. И кто ж потом у него ваши многие килограммы золота возьмет, если переделили вопреки закону. 

ну да, такой был русский крестьянин несознательный 

не надо говорить что землю ПОДАРИЛИ. Ее еще получить требовалось. И не так просто. ЕМНИП 2/3 общины должны были проголосовать за. 

потом дополнительный указ вышел в 1911 году по которому это требование убрали. Отныне было лишь провести землеустройство, а потом автоматический выход из общины по заявлению. 

К 1916 году, две трети всех общинных дворов подали заявления на землеустройство и после его окончания становились частными собственниками. 

 

[Читатель]

Ну можно ведь наверно и не во Флориде брать? Дешевле будет?

собираетесь эмигрировать? 

статистика говорит, что медианная цена дома в США 183 тысячи долларов.

дома в Америке очень большие по площади по российским меркам, но довольно скверного качества. Ураганом сдувает. 

жить можно и даже комфортно, но на долговечность расчитывать не приходится. 

 

[марик]

да и окраины Москвы и Питера тоже также выглядели. 

А кто вам сказал, что в них жили крестьяне вот только-только переехавшие? Все эти мариьны рощи когда  то были деревнями рядом с Москвой. 

вот только что на продажу выставлено 

А где он находится? Там для плохо говорящих по английски есть работа? А то наверняка где то в Городе Ганнибал с населением 1,5 тысячи можно и дешевле. Но вы меня убедили. Есть такие дома.  

у можно ведь наверно и не во Флориде брать? Дешевле будет?

Можно. но боюсь в Бруклине однокомнатная квартира в 150 тысяч по минимуму. А там ЕМНИП дешевле всего в городе. Ну может в Гарлеме лучше ))) 

потом дополнительный указ вышел в 1911 году по которому это требование убрали. Отныне было лишь провести землеустройство, а потом автоматический выход из общины по заявлению.  К 1916 году, две трети всех общинных дворов подали заявления на землеустройство и после его окончания становились частными собственниками. 

я не ошибаюсь, Столыпина как раз в августе 1911г и застрелили? А потом реформа уже не пихалась сверху. Но особенно забавно читать про 2/3 в 1916г на фоне 1917г. Натурально несознательные были ))) 

 

 

[Читатель]

Вот так это выглядело. Общага коридорного типа с клетушками.

вы забыли маленькую деталь. Заводские общежития для рабочих были вообще бесплатными 

 

 

 

[sigulin.maxim]

собираетесь эмигрировать?

Братья. Но одному нужна Ницца, а другому Лондон, с перспективой на Калифорнию.

Еще недавно как минимум в Ницце цены были сопоставимы с Красноярскими (речь идет о простом жилье-студия 50 кв.м.), но тут курс скакнул

[Serg]

вы забыли маленькую деталь. Заводские общежития для рабочих были вообще бесплатными

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. А пару мелких деталей действительно не написал, в этих казармах еще и жить положено было согласно установленного распорядка за нарушения которого вычитались штрафы из зарплаты.  И были люди надзирающие за исполнением этих порядков.

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Serg

[Читатель]

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

   На фабриках Товарищества Никольской мануфактуры примерно 2/3 рабочих проживало в бесплатных казармах, остальные - на вольных квартирах, причем они получали ежемесячное пособие на оплату жилья37. Современники всегда высоко оценивали усилия Морозовых в жилищном вопросе. Уже в середине 80-х гг. XIX в. владимирский губернатор по случаю "легендарной" морозовской стачки сообщал министру внутренних дел следующее: "Справедливость требует равным образом засвидетельствовать и об удобствах устроенных на Никольской мануфактуре казарм, в которых рабочие размещаются лучше, чем на других фабриках; за квартиру они ничего не платят, но взимается с них от 30 до 40 копеек в месяц за освещение, уголь и баню"38.

но Савва Морозов вообще социалист был, устроил для рабочих маленький коммунизм 

[Читатель]

Братья. Но одному нужна Ницца, а другому Лондон, с перспективой на Калифорнию. Еще недавно как минимум в Ницце цены были сопоставимы с Красноярскими (речь идет о простом жилье-студия 50 кв.м.), но тут курс скакнул

Квартира в Лондоне полмиллиона фунтов стоит. Это и самим англичанам не по карману 

Ницца и Калифорния вполне понимаю. В Красноярске холодно, тепла хочется 

[Serg]

но Савва Морозов вообще социалист был, устроил для рабочих маленький коммунизм

Социалисты они такие, прям как рабовладельцы, зачем рабочему зарплату давать, он же её пропьёт. А хозяину виднее как лучше распорядиться деньгами. Он рабочего за свой счет накормит, напоит, в баню сводит и колыбельную споёт.

[sigulin.maxim]

Это и самим англичанам не по карману

Распилы и откаты наверно

Изменено 11 Jan 2016 пользователем sigulin.maxim

[Вандал]

я не предполагаю массовой автомобилизации России сразу в 1920-ые.

Ну, тогда и про $260 за автомобиль надо забыть. Уже цены на Ford A, выпускавшийся с 1927 года, начинаются с $395. Дальше - больше.

В США похожий уровень автомобилизации был достигнут еще в 1920-ые, а в западной Европе как раз к 1950-ым. Вот на последнюю и стоит ориентироватся. 

Почему на западную Европу, а не, к примеру, на Турцию? Когда там у этих наших соседей автомобиль в каждой семье появился? Или, другой пример. В Китае со времен Дэн Сяо Пина уже 35 лет прошло, а автомобиля в каждой семье до сих пор нет. В городах да, есть, но относительно недавно.

[марик]

в этих казармах еще и жить положено было согласно установленного распорядка за нарушения которого вычитались штрафы из зарплаты.  И были люди надзирающие за исполнением этих порядков.

Будем справедливыми, в советских общежитиях тоже далеко не всегда можно было водку распивать и баб/мужиков водить. Но все ж Савву Морозова неплохо бы сравнить и с другими. А то не очень распространено было. Впрочем было еще парочку очень неплохих общежитий в Петербурге точно. На несколько сотен человек. даже с отдельными комнатами. Но мы вроде о возможности купить дом для продавшего земля крестьянина говорили. Общага хоть платная, хоть бесплатная на рынке жилья нас не интересует. 

 

А у Саввы явно не все в порядке с головой было. 

[Serg]

А у Саввы явно не все в порядке с головой было. 

С ним-то да, но понять можно, все со своими тараканами, кто Третьяковки да больницы строил, а ему может добрым пастырем и благодетелем хотелось быть. А рабочие казармы при многих предприятиях были порядки примерно одинаковые. Еще по молодости, да и сейчас иной раз, нравилось ходить по заводским музеям. Там как раз и можно было увидеть и правила проживания и за что штрафы рабочему полагались. Могли к примеру оштрафовать за непосещение бани. Мы тогда еще сравнивали советский КЗОТ и тогдашние порядки. Иногда возникали вопросы за шо боролись.

[Крысолов]

Почему на западную Европу, а не, к примеру, на Турцию? Когда там у этих наших соседей автомобиль в каждой семье появился? Или, другой пример. В Китае со времен Дэн Сяо Пина уже 35 лет прошло, а автомобиля в каждой семье до сих пор нет.

Потому что Россия индустриализацию начала раньше Турции и Китая. Хотя конечно соглашусь что поголовный ВВП в России будет меньше чем в Люксембурге и Лихтенштейне из=за слишком высокогой численности населения. Сдается мне, тут сравнивать скорее надо не с Западной, а с Южной Европой.

С другой стороны, тот же Башмак не раз утверждал что дореволюционный сельхоз и тяжпром развивались по американской, а не европейской схеме. Так что черт его знает

[Крысолов]

И ведь где то раньше так и написал к 60м. Как и всеобщая грамотность

А это с какой радости? Вроде бы считали - всеобщая грамотность это середина-конец 30-х

[Вандал]

Потому что Россия индустриализацию начала раньше Турции и Китая.

Но значительно позже западной Европы. Вроде как западные экономисты нас относят к той же волне, что и Турцию.

Вроде бы считали - всеобщая грамотность это середина-конец 30-х

Не будет всеобщей грамотности. Взрослых неграмотных никто специально учить не будет. А таких к концу 30-х будет еще много, особенно женщин.

[Vasilisk]

Кстати о грамотности. Реформу образования, весьма резво стартовавшую в 1916-м, учитываем?

[Вандал]

С другой стороны, тот же Башмак не раз утверждал что дореволюционный сельхоз и тяжпром развивались по американской, а не европейской схеме. Так что черт его знает

Это еще Ленин говорил: Россия на первом месте по концентрации капитала. То есть небольшое число гигантов индустрии в море кустарей. Со всякими "Роллс-Ройсами", "Нэпирами", "Санбимами" и морем прочих - беда. Это имеет как плюсы, так и минусы.

[Вандал]

С ним-то да, но понять можно, все со своими тараканами, кто Третьяковки да больницы строил, а ему может добрым пастырем и благодетелем хотелось быть.

Ничего плохого в этом нет. Сам Генри Форд таким пастырем был. Плохо, что Савва Морозов пастырской деятельностью и ограничивался, в то время как Форд еще и техническую революцию совершал.