Россия без революции, это Россия без...

[Читатель]

Все эти гигантские проекты возможны лишь при осуществлении государственных программ, причем не таких, как при капитализме, когда все отпущенные деньги просто разворовываются, а при самом настоящем социализме с жестким контролем.

это советская пропаганда.

все советские стройки которые были экономически целесообразны, могли быть осуществлены в капиталистической России. Было конечно немало советских проектов, на которые в рыночной экономике никто в здравом уме денег бы не дал за полной и очевидной нелепостью и экономической нерентабельностью. Но от этого Россия только выиграет.

традиционно в Российской империи государственные программы играли важную роль, но они всегда осуществлялись в сотрудничестве с частным сектором. никакого разворования всех отпущенных средств не было, не преувеличивайте. тогдашние коррупционеры отличались умеренностью и здравомыслием - воровали в меру, но еще и дело делали при этом. 

Также неверно полагать, что в России нет крупного частника способного на осуществление гигантских проектов. Как отмечал еще Ленин, концентрация капитала в русской экономике отличалась как раз чрезвычайно высоким уровнем.

А уж по части долговременного планирования, СССР до русских банков далеко. 

один кредит Крестьянского Поземельного Банка на 55 1/2 лет под 4% чего стоит! 

Резюмирую: в отличие от сталинского СССР, Российская империя имела и будет иметь доступ к дешевому финансированию разы, а то и на порядок больше как из внутренних, так и внешних источников. 

Уровень накоплений населения после перехода земли в частную собственности в ходе Столыпинской реформы был чрезвычайно высок. По экономической теории, накопления и инвестиции это две стороны одной медали. Чем больше накоплений, тем больше инвестиции. 

Русское крестьянство, по части земельного богатства на душу населения уступавшее только американским, канадским и австралийским фермерам, получило возможность монетизировать это богатство. С вытекающими последствиями для финансов страны и ее инвестиционного потенциала. 

Что такое 1000 рублей (рыночная цена 8 десятин) для крестьянина, который от своего хозяйства получает в год вряд ли больше сотни рублей?

Это равнозначно сбережениям в десять годовых доходов. 

Даже в сегодняшнем Китае такого уровня сбережений и близко нет. Значит и уровень инвестиций в экономику будет по китайски высокими - под 50% ВВП, а то и более. 

Так что индустриализация будет и вложат в нее не несчастные два миллиарда долларов как в сталинском СССР, а гораздо больше. 

но конечно будет это делаться в основном частными компаниями и скорее всего в несколько другие отрасли. 

 

 

 

[Читатель]

ссылка на книгу Эрнандо де Сото "Загадка капитала.Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире"

http://www.e-reading.club/bookreader.php/137496/De_Soto_-_Zagadka_kapitala.html 

почитайте, очень интересное и полезное чтение. 

вот небольшая цитата:

В этой книге я намерен показать, что главным препятствием на пути к капиталистическому процветанию является неспособность бедных районов мира создавать капитал. Именно капитал является силой, поднимающей производительность труда и создающей богатство народов. Это кровеносная система капитализма, фундамент прогресса и то единственное, что граждане бедных стран не умеют производить для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования капиталистической экономики.

Я также покажу, опираясь на факты и цифры, собранные мною и моими сотрудниками, что большинство беднейших стран Азии, Африки и Латинской Америки уже обладают ресурсами и активами, необходимыми для процветания капитализма. Даже в самых бедных странах у бедняков есть сбережения. И объем этих сбережений грандиозен — в 40 раз больше, чем вся сумма иностранной помощи, предоставленной миру после 1945 г. В Египте, например, накопленные бедняками богатства в 55 раз превышают сумму прямых иностранных инвестиций, включая расходы на строительство Суэцкого канала и Асуанской плотины. На Гаити, в беднейшей стране Латинской Америки, суммарные активы бедняков более чем в 150 раз превышают сумму иностранных инвестиций, полученных после 1804 г., когда страна освободилась от французского колониального владычества.

Беда в том, что их ресурсы имеют ущербную форму: дома построены на земле, права собственности на которую оформлены неадекватно; обязательства предприятий не определены, а сами они не инкорпорированы; производства размещены в зонах, где ни финансисты, ни инвесторы не могут их контролировать. Поскольку права собственности на эти активы не задокументированы надлежащим образом, их нельзя продать никому, кроме небольшого числа местных, знакомых между собой и доверяющих друг другу людей, их нельзя использовать как обеспечение кредита или предложить инвесторам для долевого участия. Иными словами, их не удается обратить в капитал.

На Западе, напротив, каждый земельный участок, каждое строение, каждая единица производственного оборудования отражены в документах, определяющих право собственности, которые зримым образом обозначают место этих активов в общем процессе хозяйственной деятельности. Благодаря этому активы живут в двух параллельных мирах—материальном и правовом. Они обретают способность быть обеспечением кредитов. В США важнейшим источником средств для финансирования нового бизнеса является кредит, выданный под залог жилища предпринимателя. Эти активы выступают связующим звеном кредитной истории их владельцев, они служат ответственным адресом для сборщиков долгов и налогов, на их основе создаются надежные и повсеместно действующие системы коммунального хозяйства, они представляют собой обеспечение производных ценных бумаг (скажем, облигаций, обеспеченных закладными), которые можно переучесть и продать на рынках вторичных ценных бумаг. Благодаря всему этому Запад впрыскивает жизнь в свои активы и делает их источником нового капитала.

Подобные механизмы не действуют в странах третьего мира и бывшего соцлагеря. А в результате все они недокапитализированы — точно в том самом смысле слова, в котором недостаточно капитализирована фирма, эмитирующая ценные бумаги на сумму меньшую, чем позволяют ее доход и активы. Предприятия бедняков подобны корпорациям, которые не в состоянии выпустить акции или облигации, чтобы получить новые средства и инвестиции. Не имея адекватного документального оформления, их активы обращаются в мертвый капитал.

Населяющие эти страны бедняки — пять шестых всего человечества — владеют вещами, но ущербное оформление собственности не позволяет обратить их в капитал. У них есть жилища, но нет оформленных прав собственности на них; они выращивают урожай, но не имеют документов на него; они создают предприятия, но те не зарегистрированы. Именно отсутствие правового оформления объясняет, почему народы, освоившие практически все, что было изобретено на Западе — от канцелярских скрепок до ядерных реакторов, не в состоянии произвести капитал, который сделал бы их отечественный капитализм работоспособным.

Это и есть загадка капитала. Чтобы ее решить, нужно понимание того, каким образом на Западе надлежащее оформление прав собственности превращает активы в источник капитала. 

 

 

[Крысолов]

Тогда какие претензии к заявленным 400 миллионам и 4му ВВП?

У кого претензии? Вы о чем?

[Вандал]

В нашей историко-экономической литературе к мелкой промышленности обычно относят предприятия, не входившие в ведение фабричной инспекции. Последняя, как известно причисляла к фабричным только заведения, имевшие паровой двигатель (при любом количестве рабочих), или имевшие 16 и более рабочих даже при отсутствии двигателя. Все остальные предприятия, не отвечавшие этим признакам, относятся к мелкой, не фабрично-заводской промышленности.

Однако в дореволюционной статистике, касавшейся ремесленной и кустарной промышленности, этих критериев не всегда придерживались. Известный экономист Я. Букшпан писал, что во взглядах на мелкую промышленность в России "царит немалая путаница, потому что жизнь создала здесь большое разнообразие форм: здесь и ремесло, и кустарная промышленность, и разных типов домашняя промышленность. А законодательство, избегая теоретических тонкостей и многочисленных категорий, сведет все многообразие форм к наиболее популярным понятиям, часто неясно конструируемым

Вот и я об этом. При исходной расплывчатости критериев, мы можем получить какой угодно результат.

 

[чукча]

Так что индустриализация будет и вложат в нее не несчастные два миллиарда долларов как в сталинском СССР,

В индустриализацию СССР вложил сильно больше. По порядку величины указанная сумма(2 млрд. долларов) похожа на величину импорта машин и оборудования из-за границы за первую пятилетку.

[Вандал]

В 1913 году, русская казна заплатила по займам 424 миллиона рублей, из них на заграничные займы пришлось 183 миллиона рублей

А при чем здесь русская казна? Кстати, про 43% - это очень упрощенно. Железнодорожные займы формально были внутренними, но владели ими французские банки.

Для частного сектора же вообще только внутренний кредит и был в основном доступен. 

Ага, щаз. КВЖД - это в чистом виде частный сектор. И поинтересуйтесь, каков был процент французского капитала в русско-китайском банке.

это неправильное утверждение. Германские военные расходы финансировались продажей военных займов населению и частному германскому бизнесу, который их охотно покупал. Во время войны никакой гиперинфляции не было и некоторое время после войны тоже.  Гиперинфляцию 1921-1923 гг. искуственно создало правительство Веймарской Германии, не желая платить репарации союзникам. 

Да-да-да, конечно.

так вот, естественным результатом этого процесса будет невиданное увеличение активов русской банковской системы и ее способности выдавать кредиты для экономики.

Не будет. По той простой причине, что вы не понимаете основ экономики. В частности такой простой штуки, известной любому биржевому спекулянту, как ликвидность. Так вот, ликвидность земли очень низкая. Это везде так. Как и ликвидность недвижимости, к примеру. А потому банкам такие "активы" - все равно что пловцу гиря на ногах.

Понятно, что это займет несколько десятилетий. Но и не факт, что 18 миллиардов рублей в Европейской России и 13 миллиардов рублей за Уралом это окончательная оценка. Земля имеет обыкновение дорожать. 

И дешеветь. Зависит от многих факторов.

Далее, раз есть актив - земля - причем используемая в экономической деятельности, то ни о каком пузыре речи быть не может. 

Сие есть бред сивой кобылы.

Есть актив не теряющий стоимости, есть залог, под него выдается кредит, классическая банковская схема здоровой экономики.

Не бывает активов, не теряющих стоимости. Так что вся Ваша схема идет лесом.

Почитайте Эрнана де Сото как нибудь, он хорошо объясняет, почему Европа и Америка богатые и почему страны Третьего Мира и его родное Перу такие бедные. 

Эрнан де Сото объясняет, что Вы правы? Ах нет? А тогда зачем мне его читать в контексте дискуссии в этой теме?

это советская пропаганда.

Нет, это сермяжная правда жизни.

все советские стройки которые были экономически целесообразны, могли быть осуществлены в капиталистической России.

Нет, потому что в СССР экономическая целесообразность достигалась системным подходом: обязательно создавалась инфраструктура. Но это очень дорого, и по силам только социалистическому государству для того времени.

Также неверно полагать, что в России нет крупного частника способного на осуществление гигантских проектов. Как отмечал еще Ленин, концентрация капитала в русской экономике отличалась как раз чрезвычайно высоким уровнем.

Только сам капитал в абсолютных величинах сильно уступал тому же американскому.

А уж по части долговременного планирования, СССР до русских банков далеко.  один кредит Крестьянского Поземельного Банка на 55 1/2 лет под 4% чего стоит! 

При чем здесь планирование?

Резюмирую: в отличие от сталинского СССР, Российская империя имела и будет иметь доступ к дешевому финансированию разы, а то и на порядок больше как из внутренних, так и внешних источников. 

Бла-бла-бла, и никакой конкретики. Цифры хотя бы назовите.

Уровень накоплений населения после перехода земли в частную собственности в ходе Столыпинской реформы был чрезвычайно высок.

Правда, что ли? Где цифры?

Русское крестьянство, по части земельного богатства на душу населения уступавшее только американским, канадским и австралийским фермерам, получило возможность монетизировать это богатство.

Нет, не получило. Низкая ликвидность не позволяла получить.

Что такое 1000 рублей (рыночная цена 8 десятин) для крестьянина, который от своего хозяйства получает в год вряд ли больше сотни рублей? Это равнозначно сбережениям в десять годовых доходов. 

Что такое 120000 долларов для владельца однушки в Москве (до 2014 года)? По Вашему, это равнозначно сбережениям в 4-8 годовых доходов. А по-моему - ни о чем. 

Так что индустриализация будет и вложат в нее не несчастные два миллиарда долларов как в сталинском СССР, а гораздо больше. 

Так что к вопросу об индустриализации это все не имеет никакого отношения.

 

 

 

 

 

[Вандал]

Ну совсем не напоминающее.

Люди-то, по менталитету своему, те же.

Скорее Португалия и Испания, с поправкой на масштабы и более высокий уровень правящей элиты.

В том-то и дело, что масштабы многое меняют. И царьки уездного масштаба будут править бал, обращая в ничто все, может быть, и благие намерения столичной элиты.

Кроме того, речь идет о России без революции, а не о России без мировой войны. Я, конечно, не сторонник теории, что достаточно было в фервале решительнее действовать, и никакой революции не было бы, то есть, мировая войны в реальные сроки без революции мне представляется событием маловероятным, но, тем не менее. В первую мировую элиту выбило, плюс образовалось большое число фронтовых офицеров, в том числе, с орденами, из "быдла". Ни в Португалии, ни в Испании такого "социального лифта" не было, так откуда у нас взяться более высокому уровню элиты? Я полагаю, что именно всякие союзы фронтовиков из подобных офицеров и будут опорой фашистского режима. И упраленческий аппарат будет рекрутироваться из них же.

[Нкоро_]

У кого претензии? Вы о чем?

 

Да половина темы посвящено тому, что это оскорбление И РОССИЯ БУДЕТ РОДИНОЙ СЛОНОВ. У меня цензурных слов нет, реальная Россия даже при всех существующих претензиях и порожденных 70 годами сплошного волюнтаризма проблемах - родина ну может не слонов, но таких вполне съедобных свинок.

 

Нет, не нравится что предложенные слоны мелковаты (не меньше реально имеющихся свиней, местами вдвое больше), обсуждается что угодно кроме того, что НЕ построили бы без СССР. Других почему-то коробит от того что в теме заявлена вторая общеевропейская война, хотя что тут такого, все 20е-30е состоят из дипломатических извращений целиком и без СССР нашлось бы кому тупить. Просто чуть меньше, ну так и война заявлена меньших масштабов.

Изменено 14 Jan 2016 пользователем Нкоро_

[Vasilisk]

ИМХО и без революции была бы и ВМВ, и последующая ХВ, возможно даже в примерно таком же составе противостоящих блоков. Только под иным идеологическим обоснованием, разумеется. Так ведь и это реал - "Большая Игра" конца 19-го века. Так и будет воспринято - продолжение борьбы Великих Демократий против... что там у нас к тому времени будет? Да неважно, с точки зрения НАТО всё равно в противостоящем блоке будет царить азиатская деспотия.

 

А это значит, что и ядерная, и космическая гонка неизбежны. Вот в экономике будут большие отличия, скорее всего разница в этом отношении между двумя блоками будет чисто косметическая, ну и конечно количественная, всё-таки США к середине 20 века объективно выходят на первое место, да и Западная Европа, хоть и попорченная войной, тоже чего-то стоит. Япония точно так же достанется США, либо мирно, либо после поражения. Китай вполне возможно будет пророссийским, а потом неизбежно снова обретёт независимость своей внешней политики, это тоже процесс вполне объективный, вопрос только в формах его прохождения и сроках. Когда в Восточном блоке случится кризис, как у нас в 1980-е, неизвестно, но и это скорее всего тоже неизбежно. Экономика, независимо от желания людей, стремится глобализироваться, ибо большой рынок всегда лучше и эффективнее нескольких маленьких. Так что глобализация тоже будет, а Восточный блок либо распадётся, либо превратится в фикцию вроде СНГ. Экономика России в этот момент просядет, но намного меньше, чем в нашей истории, ибо не будет идеологической ломки таких масштабов, не будет полной реструктуризации экономики и т.д. А вот кризис будет, вопрос только в том, когда он случится и какую форму примет.

 

Примерно так, мне думается.

[Владимирович]

ИМХО и без революции была бы и ВМВ, и последующая ХВ

Детерменизм тешит бесов и есть отрыжка Истории КПСС

[Нкоро_]

Детерменизм тешит бесов

Помните анекдот про изучение языков и автомата? Так же и тут, это не детерминизм, это некоторая доля пессимизма/реализма. Отсутствие СССР не убирает из мира противоречий, сглаживать сглаживает, но не убирает.

[Vasilisk]

Детерменизм тешит бесов и есть отрыжка Истории КПСС

 

"Критикуешь - предлагай."(с) Каков ваш вариант, коллега?

[Владимирович]

К примеру, все коммунистические партии, пришедшие к власти, устраивали кровавые чистки - такова их природа

Но вот размах чисток зависит от личности вождя и национальных традиций и если в России проигравших расстреливали и не возвращали к власти даже после реабилитации, то в Китае - ссылали в деревню, причем не навсегда и Ден Сяопин без проблем встал у руля, а могло бы быть и наоборот, тот же Ким ир Сен своих противников уничтожал вместе с семьями, хотя культурно Корея ближе к Китаю

приход коммунистов к власти в России сильно повлиял на приход к власти фашистов в Италии и национал-социалистов в Германии, не было бы КПГ - не было бы НСРПГ, почему-то именуемой НСДАП

Я уж не говорю о том, что ни один нормальный политик не осмелился бы реоккупировать Рейнскую область силами трех батальонов

Отрицание роли личности в истории - типичный советский последвадцатосъездовский марксизм-ленинзм

[марик]

Критикуешь - предлагай."(с) Каков ваш вариант, коллега?

Ну ей богу. Сто тыщ раз было. Без революции будет не один блок Англия-Франция, а А-Ф-Россия. Причем третья самая слабая, зато может блокироваться в своих интересах с одним и другим. Вы заметили чтоб А с Ф с ПМВ по ВМВ воевали не смотря на разногласия? И соответственно не требуется ни санитарный кордон, ни Германия в противовес Франции и СССР. Более того, Германию могут подербанить в счет Польши и Франции взамен проливов и Турции. И в результате откуда возьмется Холодная война и ВМВ? Откуда вылезут США, на развалины Европы и в пику СССР? Откуда выскочит Япония в 41м без оккупации Франции? Какие то споры будут. Как и сейчас они существуют. Но вектор сдвинется в колонии. 

 

А уж страсти про деспотию и они нас там не любят, поменьше телевизор смотрите. 

 

 

[Нкоро_]

Откуда вылезут США

Они уже вылезли, вступив в ПМВ. Обратно не запихать.

 

Откуда выскочит Япония в 41м без оккупации Франции?

А этим вообще срочно нужны китайцы, много китайцев.

[чукча]

всё-таки США к середине 20 века объективно выходят на первое место

Наоборот. Они начинают его терять. США 1920-1940ых, даже периода депрессии - на голову выше всех других стран по экономике, техразвитию итд. А вот начиная с 1950ых разрыв начинает сокращаться. Сейчас всякие Катары-Швейцарии превосходят США по душевому ВВП, а Австралии-Германии и прочие Швеции примерно равны. Также нет и так гаджетов, которые были бы распространнены в Америке, но считались бы роскошью в других развитых странах. До 1950ых было не так.

Помните анекдот про изучение языков и автомата? Так же и тут, это не детерминизм, это некоторая доля пессимизма/реализма. Отсутствие СССР не убирает из мира противоречий, сглаживать сглаживает, но не убирает.

Конечно, Однако ВМВ в РеИ виде - это достаточно невероятный поворот событий. Если к ПМВ вела логика хода событий, с постоянными кризисами, и ПМВ могла начаться на несколько лет раньше или позже, но скорее всего бы началась, если только не было бы полосы дикого везения на примерно 1907-1921, то ВМВ, как ее начало, так и ход совсем не вытекают из хода вещей. Практически все немецкие реваншисты воевать вовсе не собирались, а в Европе за пределами Германии любителей войны и вовсе было мало. Ну а полоса везения единственного желающего повоевать - тоже событие довольно случайное. При этом при других внешнеполитических раскладах ему бы и этого везения не хватило бы.

[Vasilisk]

А уж страсти про деспотию

А это из реальной прессы, англо-французской, второй половины 19-го века. Именно во время тогдашней "холодной войны", то бишь "Большой Игры". Можно подумать, коллеги, что политпропаганду большевики придумали.

[Vasilisk]

поменьше телевизор смотрите.

 

Коллега, я уже лет 10 не смотрю телевизор. Вы сами сейчас продемонстрировали один из пропагандистских штампов - что у людей с иными политическими взглядами эти самые взгляды сформированы телевидением 

[марик]

Они уже вылезли, вступив в ПМВ. Обратно не запихать.

Видимо их военное, да и политическое, включая Лигу наций отсутствие в Европе вплоть до начала ВМВ мне показалось. 

А этим вообще срочно нужны китайцы, много китайцев.

Можно подумать раздел Китая не входил в российские планы. 

 

А вообще трудно представить себе второго Гитлера, уж очень он авантюрист был. Но достаточно просто, понять, если протянуть до 60х без большой войны, то наличие ЯО у нескольких ведущих государств Европы делает ее практически невозможной. А это было возможно при любых немецких реваншистах и социалистах кроме Адольфа. Но даже он не рисковал напасть не обеспечив себя с одной стороны. Что в ситуации союзничества А-Ф-Р-П невозможно. 

А это из реальной прессы, англо-французской, второй половины 19-го века. Именно во время тогдашней "холодной войны", то бишь "Большой Игры".

Ой, только вы случайно не перепутали Крымскую и причины с РИ начала 20 века? А то до меня дошли слухи о неком разделе сфер влияний и сердечном согласии. И тон прессы изменился. 

Вы сами сейчас продемонстрировали один из пропагандистских штампов - что у людей с иными политическими взглядами эти самые взгляды сформированы телевидением 

Да нет ))) Я просто хорошо знаком с данным штампом. Не важно какая система или человек у власти у России (можно подставить нужное слово) все равно есть определенные глобальные интересы и соответственно противники. Так вот чушь. Чтоб не скатываться в политику современную можно посмотреть на Англию с Францией и их вечные войны, перешедшие в трогательную дружбу. 

 

[Vasilisk]

о неком разделе сфер влияний и сердечном согласии. И тон прессы изменился

 

 

Так и есть. Когда у нас холодная война с кем-то - неизбежно её будет сопровождать и война пропагандистская. Можно подумать, коллега, для Вас это некая новость. А как только эта самая холодная война закончится, тон прессы тут же изменится. Как в РИ это произошло в конце 1980-х. А ведь ещё лет пять назад было совершенно невозможно представить ведущие американские газеты и телеканалы, полные искреннего восхищения Советским Союзом. Равно как и тон советской прессы по отношению к капиталистическим странам стал совершенно иным под занавес СССР.

 

можно посмотреть на Англию с Францией и их вечные войны, перешедшие в трогательную дружбу

 

Опять же, не поспоришь. Как только у Англии с Францией исчез предмет спора и возникли общие интересы - тут же прекратились войны и началась дружба. Впрочем, что там Англия с Францией, есть и намного более вопиющие примеры. США страдали не какой-то там русофобией, а вполне конкретной, весьма злобной и густо замешанной на расизме азиатофобией (точнее было бы сказать "дальневосточнофобией", ибо ненависть была в основном к "узкоглазым" самых разных народов, языков и культур) практически всю свою историю, до самого недавнего времени. А сейчас у них вполне наблюдаемая взаимная... если не любовь, то "трогательная дружба"(c) и искреннее восхищение лучшими чертами древних культур и великих народов Азии (опять же, с нашей точки зрения это лишь отдельная часть Азии, та, что возле Тихого Океана).

 

Короче говоря, интересы руководят политикой, а политика определяет пропаганду. Когда есть причины для ненависти - будет ненависть, пусть даже и ко вчерашним братьям (англичан американцы тоже ненавидели в определённые периоды истории, причём посильнее, чем всех прочих, вместе взятых). Когда есть общие интересы - будет дружба народов. Всё очевидно и элементарно. Я никак понять не могу, что именно Вы, коллега, мне пытаетесь доказать? Французов вот американцы и как страна, и как народ искренне любили обе мировые войны напролёт. А стоило Франции вильнуть хвостом после событий 11 сентября и куда та любовь подевалась...

Изменено 14 Jan 2016 пользователем Vasilisk

[Абрамий]

С  кредитно-финансовой системой России  что будет  происходить ?

Система кредитно-финансовых учреждений России нуждалась в санации ещё в  80-х годах 19 века  .

В России с начала реформ 60х годов формировалась и сложилась довольно сложная система финансово-кредитных учреждений .

Эта система состояла из :

государственных финансово-кредитных учреждений ,

акционерных коммерческих банков ,

обществ взаимного кредита ,

городских общественных банков .

Регулирование деятельности деятельности негосударственных финансово-кредитных учреждений основывалось на законах 1872 года и 1883 года и 1894-1895 годов .

" В связи с недостатками в деятельности кредитных учреждений (в частности, широко распространенными злоупотреблениями со стороны их должностных лиц) 5 апреля 1883 г. был принят Закон об изменении и дополнении правил открытия акционерных коммерческих банков.

Так, согласно данным изменениям сумма обязательств банка ограничивалась 5-кратным размером его собственного капитала (вместо ранее существовавшего 10-кратного).

Кредит одному заемщику был лимитирован 10% основного капитала банка; устанавливалось, что лицо, занимающее административную должность в банке, отныне не имело права занимать подобную должность в каком-либо другом кредитном учреждении; ни одно лицо не могло располагать на общем собрании акционеров более чем 10% всех голосов.

Кроме того, был установлен правительственный банковский контроль в виде ревизий, проводимых по требованию акционеров, представляющих не менее 1/5 уставного капитала банка .

Новое законодательство также наделило правом министра финансов по согласованию с министром внутренних дел назначать в банках ревизии. "

Все эти финансово-кредитные учреждения подвергались довольно строгой законодательной регламентации , имели свои уставы и были обязаны ежегодно публиковать свои финансовые балансы .

В начале 90х годов 19 века в России было 36 акционерных коммерческих банков и 107 обществ взаимного кредита .

 

Кроме вышеуказанных финансово-кредитных учреждений в России были другие частные финансовые структуры .

Это предприятия частного банкирского промысла :

банкирские дома ,

банкирские конторы ( более мелкие частные финансово-кредитные учреждения ) ,

меняльные лавки .

Было их весьма много и они играли значительную роль в финансах страны .

На 1909 год в Российской империи было 287 банкирских домов и банкирских контор , кроме них было 88 меняльных лавок( число которых сильно сокращалось ) .

Известно , что в 1899 году годовые обороты 24 банкирских домов достигали 1037 миллионов рублей , 228 банкирских контор — свыше 2 175 миллионов рублей .

Годовой оборот меняльных лавок составлял 135 миллионов рублей .

Банкирские дома и банкирские конторы представляли собой частные финансово-кредитные учреждения существовавшие в виде торгового дома и бывшие предприятиями частного банкирского промысла .

Начали они появляться ещё в конце 18 века и начале 19 века .

Крупнейшими из них конец 19 века были банкирские дома Гинцбургов , Поляковых , Вавельберга , Штиглица , Рябушинских .

В основном это были финансисты еврейского и реже старообрядческого происхождения .

Значительная часть из них происходила от откупщиков ещё николаевского времени ( до 1860 года ) .

До 1895 года в России не было никакого законодательного регулирования частного банкирского промысла .

Попытка Вышнеградского в 1889 году подвергнуть жесткой законодательной регламентации ( по образцу регламентации деятельности акционерных банков ) практически бесконтрольную деятельность банкирских домов и банкирских контор успеха не имела .

Владельцы банкирских домов и банкирских контор получали в установленном законом порядке ( как и купцы ) гильдейские свидетельства о принадлежности к купцам 1 гильдии на право ведения кредитно-финансовых операций .

В отличие от акционерных коммерческих банков , обществ взаимного кредита и городских общественных банков - банкирские дома , банкирские конторы и меняльные лавки не имели строгой регламентации своей деятельности и не подлежали строгому законодательному регулированию , не имели своих уставов и не были обязаны ежегодно публиковать свои балансы .

Так как банкирские дома и банкирские конторы по закону не обязаны были публиковать свои балансы и биржевые отчеты, то они могли распоряжаться доверенными им капиталами по своему усмотрению , как угодно .

Понятно ,что при такой постановке дела были просто неизбежными массовые злоупотребления и растраты капиталов вкладчиков .

Не было и никаких законодательных ограничений на минимальную величину основного капитала банкирских домов ,банкирских контор .

В результате банкирские дома и банкирские конторы совершенно не заботились об том , что-бы иметь достаточную величину основного капитала ( для обеспечения вкладов и для обеспечения своих финансовых операций ) .

В результате банкирские дома и банкирские конторы активно играли на бирже на чужие деньги .

Причем фактически безнаказанно .

Министерство финансов России намеревалось в 1889 году запретить банкирским домам , банкирским конторам ( и вообще всем частным финансово-кредитным учреждениям ) вести любую биржевую игру, в частности за счет вкладов клиентов.

Однако ничего сделать не удалось .

Вышнеградский не смог продавить такой закон .

Лобби банкирских домов оказалось сильнее .

С начала 90х годов 19 века банкирские дома и банкирские конторы вели активные операции с различными государственными ценными бумагами , акциями русских и зарубежных банков , русских и иностранных торговых и промышленных компаний .

С. Ю. Витте в 1894-1895 годах предпринял новую попытку ограничить бесконтрольную деятельность банкирских домов и банкирских контор .

Кое-что ему удалось сделать .

Например удалось запретить меняльным лавкам производить операции краткосрочного кредитования и производить обмен иностранной валюты на рубли и рублей на иностранную валюту .

Было несколько ограничены возможности банкирских домов ,банкирских контор вести игру на бирже и заниматься спекуляциями используя средства вкладчиков ,что впрочем не имело какого-то значительно эффекта .

Кроме того удалось провести положение по которому Министерству Финансов предоставлялось право производить ревизию любого финансово-кредитного учреждения без всякого согласия владельца ( владельцев ) .

Однако по разным причинам ( в основном коррумпированность чиновников ) эта мера не имела какого-то значительно эффекта .

Навести порядок в деятельности финансово-кредитных учреждений не удалось до 1917 года .

Банкирское лобби умело топило все подобные попытки .

Например попытки принять закон об регулировании банкирской деятельности в 1914 году были разными способами отклонено .

У Министерства финансов не было даже полного перечня всех банкирских домов и контор !

Само состояние русского финансового законодательства и его правоприменение делало деятельность разного рода аферистов и финансовых спекулянтов не особо трудной и фактически безнаказанной .

Ловить рыбку в мутной воде можно было без проблем .

Хотя и существовала глава 12 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных от 1885 года "О нарушении постановлений о кредите", но практика правоприменения этой главы Уложения о наказаниях была откровенно беззубой .

"Предусматривалась ответственность за открытие частного коммерческого банка без дозволения правительства или без соблюдения установленных законом правил (ст. 1152), за подлог при займе из государственных или общественных и частных кредитных установлений (ст. 1151)."

"За банковские злоупотребления несли одинаковую ответственность как чиновники и должностные лица государственных кредитных установлений, так и должностные лица общественных и частных банков: за подлоги и неверность в сохранении вверенного им имущества, принятие противозаконных подарков, взятки и вымогательство (ст. 1154), за неправильные и злонамерные действия в производстве ссуд или выдаче вкладов с ущербом для того установления, в котором они служат (ст. 1155)."

При этом кассационная практика Правительствующего Сената понимала под должностными лицами всех тех, кто исполнял в общественных и частных банках служебные обязанности, относящиеся к деятельности банка по денежным его оборотам и по заведыванию принадлежащим ему имуществом.

Однако на практике ст. 1154 и 1155 применялись лишь при наличии в инкриминируемом деянии трех признаков - "отступления от устава данного кредитного учреждения, ущерба для его имущества и злонамеренности виновного"."

Банкирских домов , банковских контор это вовсе не касалось !

И получалось ,что практика применения главы 12 Уложения о наказаниях вела к тому :

"с одной стороны, открывался широчайший простор и полная безнаказанность для самых отчаянных спекуляций и авантюр, предпринимавшихся во имя личной корысти и с вопиющими отступлениями от устава, лишь бы только они увенчались успехом; с другой же, всякое маловажное отступление от буквы устава, оканчивающееся неудачей, должно было влечь за собой применение суровых определений ст. 1154 и ст. 1155 Уложения о наказаниях, так как всякую банковскую операцию можно было свести к злонамеренной. И если понимать это неопределенное выражение в смысле личного интереса, - то нельзя отрицать, что в любом действии руководителя банка можно было усмотреть, по крайней мере, стремление путем той или иной спекуляции доставить себе выгоду, так как от успеха дел банка зависел и его личный успех"

Банкирские дома и банкирские конторы и тут оказывались в более выгодном положении чем частные акционерные коммерческие банки и общества взаимного кредита .

Результаты фактически бесконтрольной деятельности банкирских домов и банкирских контор были весьма пагубными для экономики империи .

Особенно это сказалось в ходе Первой Мировой Войны .

 

Но  с такой системой организации кредитно-финансовых  учреждений  можно  очень легко  доиграться  до  крупных коллапсов финансовых  и фондовых рынков    типа  Великой Депрессии  и эти финансовые коллапсы будут неизбежно обваливать и производящий сектор экономики .

 

В общем получается ,что   экономические циклы Бум-Крах  в условиях России с её-то  системой организации кредитно-финансовых  учреждений будут иметь  особо разрушительный характер  и каждые 5-10 лет будет крах  финансовых и фондовых рынков  России .

Возникает вопрос , а  сколько-же времени   власти  России будут наступать на одни и те-же грабли  и когда-же они наведут порядок с  кредитно-финансовыми учреждениями  ?

Будет-ли в России принят свой аналог закона Гласса-Стиголла   и когда ? 

Будет-ли Центральный Банк России играть роль аналогичную  роли ФРС США   и с какого времени ?

 

 

 

 

 

[Нкоро_]

Практически все немецкие реваншисты воевать вовсе не собирались

 

А теперь мы вспоминаем реальную попытку расплющить чайник. Которую предприняла, сюрприз, Франция. Которой дали по рогам, сюрприз, США - выставив лягушатников из комиссии по репарациям и быстренько реализовав план Дауэса. Ужасным страшным СССР еще и не пахло, события разворачивались в 21-24 годах.

[марик]

Когда у нас холодная война с кем-то - неизбежно её будет сопровождать и война пропагандистская. Можно подумать, коллега, для Вас это некая новость. А как только эта самая холодная война закончится, тон прессы тут же изменится. Как в РИ это произошло в конце 1980-х. А ведь ещё лет пять назад было совершенно невозможно представить ведущие американские газеты и телеканалы, полные искреннего восхищения Советским Союзом. Равно как и тон советской прессы по отношению к капиталистическим странам стал совершенно иным под занавес СССР.

Я читаю и не могу понять, это вы меня поддерживаете или опровергаете? А то ИМХО моя прямая мысль, что все течет и меняется, а деспотии в прессе всплывают только при конфронтации и вовсе не обязательны. Вот и ниже соглашаетесь. О чем тогда речь? 

А теперь мы вспоминаем реальную попытку расплющить чайник. Которую предприняла, сюрприз, Франция. Которой дали по рогам, сюрприз, США - выставив лягушатников из комиссии по репарациям и быстренько реализовав план Дауэса. Ужасным страшным СССР еще и не пахло, события разворачивались в 21-24 годах.

Вы бы объяснили почему попытка получить долги не мытьем так катанием вызывает негодование? Причем СССР в частности и будущая война конкретно. Ну вот в кризис практически все страны отказались отдавать долги и что совершили США?  Ах, да. Они принялись снова давать в долг по ленд-лизу. А потом после второй мировой план Маршалла. 

[Нкоро_]

Вы бы объяснили почему попытка получить долги не мытьем так катанием вызывает негодование?

Не вызывает, в этом и проблема

[Vasilisk]

моя прямая мысль, что все течет и меняется, а деспотии в прессе всплывают только при конфронтации

 

Так я полностью согласен. Моя мысль и состояла в том, что при конфронтации неизбежно всплывёт что-нибудь соответствующей стилистики.