Россия без революции, это Россия без...

[Крысолов]

 Но блокироваться с Германией против Франции и России для Великобритании совершенно нормальный шаг.

Еще раз - не Будет Англия ни с кем блокироваться если поймет что дело может к войне привести.

С чего вы взяли?

С январской 1917 года  встречи Клемансо (или то Пуанкаре был?) с царем.

[марик]

Еще раз - не Будет Англия ни с кем блокироваться если поймет что дело может к войне привести.

Если поймет. А то она с большим замедлением нечто поняла. Но опять же причем война? Политика. 

С январской 1917 года  встречи Клемансо (или то Пуанкаре был?) с царем.

И что, там конкретно это вопрос обсуждался или вообще о совместных действиях? А то я не в курсе. 

[Нкоро_]

Я как раз бесконечно повторяю, без СССР ВМВ не начнется. Ни в той конфигурации, ни в другой.

и

Но блокироваться с Германией против Франции и России для Великобритании совершенно нормальный шаг.

и

Если поймет. А то она с большим замедлением нечто поняла.

Это не сочетается, увы. Тут я согласен с коллегой Крысоловом.

[марик]

Это не сочетается, увы.

Все прекрасно сочетается. Она и в реале пошла на Мюнхен, но когда началась война выступила против Германии. Потому в случае обострения брошенный без промедления колбасник может только сдать назад. Война даже не на два фронта, но без помощи единственного помощника никому не улыбалась. 

 

Я говорю о политике. А вы переводите в войну ))) А на самом деле кроме Гитлера никому война не нужна была. Германия могла получить много больше не воюя. Но хотелось прямо сейчас и сразу, под песни о тысячелетнем Рейхе. 

[Вандал]

Вот этот тезис следовало бы развернуть. Нет, я понимаю что Приамурский генерал-губернатор зачастую действовал без оглядки на центр, но чтоб по всей империи? Да еще и "вседозволенность"...

Ну а вспоминайте "Ревизора". Там же Гоголь за основу взял историю, про которую ему Пушкин рассказал. Конечно, средства связи будут лучше, и ревизоры смогут наезжать оперативнее, однако же и губернаторы не лыком шиты. Хозяйство станет сложнее, схемы изощреннее.

Три поколения. все поменялось.

Война, знаете ли, многое меняет намного эффективнее поколений.

Вы не путайте постсоветских людей с людьми нормальными. Вс в той или иной степени имеют определенные идеалы и моральные установки.

Чего? Это какие-такие моральные установки были у тех, кто служителей церкви гонял, а церкви закрывал? Заметьте, что во многом это была чистая самодеятельность на местах. На самом деле время такое было, что старые идеалы рушились и без всякой революции. Ну и очень эффективная припарка от моральных установок - это когда вся грудь в орденах, но в кармане пусто, а вокруг видишь жирующих нуворишей.

В Европе-то капитализм уже был не одно поколение. А у нас война наложилась как раз на переход к капитализму. Так что такого удара никакая мораль не выдержит.

В реале демонтировали везде. Те же Португалия с Испанией - поколения сменились и привет большой.   2 часа назад, Вандал сказал:

Ну если для Вас 35-40 лет - это вовремя, тогда да.

Это значит что влияние военных проявилось уже в ПМВ, и следоательно, в той или иной степени сохранялось и после победы.

Это еще десять раз поменяется.

Значит придется блокироваться с одной из фракций. Бывает. Либо сохранить роль третейского арбитра в межфракционной борьбе. Тут смотреть надо, многое зависит от личности монарха и ситуации.

Так никакого подобного опыта у русских царей нет. Пока научится этому - всю силу и растеряет. Вот тот же Карлос испанский каким арбитром был при Франко? Никаким.

Как в той же Японии с этим было?

Япония совсем ни при чем, потому что менталитет на русский совсем не похож. И у них в 20-е годы не было такого, чтобы самураев в войну выбило.

Вал расти будет, но по головам- все весьма умеренно и я бы сказал бедно, хотя и чисто, в общем путь Южной Европы.  С другой стороны - Россия все же не Юж Европа, так что подозреваю будут сильные региональные отличия, сложно все свести к единому знаменателю

Дело не столько в бедности, сколько в осуществлении масштабных проектов. Осетра я бы подурезал. Эпические про... типа космодрома "Восточный" будут случаться нередко. Конечно, там где чисто коммерческие предприятия, без госконтроля, будет получаться хорошо, быстро, качественно. Но вот на тот же норильский никель я бы не рассчитывал еще долго. И на освоение кузбаса.

 

 

 

[Vasilisk]

Только то, что расцветет попилинг и откатинг. Не исключено также, что многие видные русские ученые и инженеры предпочтут эмигрировать, чем иметь дело с этими. На немцев и итальянцев кивать не надо - менталитет все-таки другой.

 

Гы. У итальянцев-то другой, не как у немцев, но ещё похлеще, чем у русских. Во всяком случае в рассматриваемую первую половину 20-го века.

[Vasilisk]

Англия может пойти на сближение с Германией

 

Вот это один из самых негативных для России вариантов - Англия с Германией и возможно Японией против России с Францией при нейтральных США. К счастью, он почти невозможен даже в этой АИ, ИМХО.

[Vasilisk]

В реале демонтировали везде. Те же Португалия с Испанией - поколения сменились и привет большой.

 

Да что там европейские государства, даже в Южной Корее режим поменялся, тоже примерно через поколение. Хотя в экономике чоболи продолжали доминировать, в политическом плане режим сменился от военно-диктаторского к вполне приличному демократическому. Так что рассуждения о национальном менталитете сразу можно отбросить.

[Нкоро_]

Но хотелось прямо сейчас и сразу, под песни о тысячелетнем Рейхе.

И без Гитлера хотелось бы того же самого. Другое дело, без него не будет зверств и вообще, поняв что реванш забуксовал немцы начнут торговаться по условиям мира, а не организовывать фольксштурм.

[Вандал]

У итальянцев-то другой, не как у немцев, но ещё похлеще, чем у русских. Во всяком случае в рассматриваемую первую половину 20-го века.

Ну и? Много у них достижений в плане выдающихся строек?

[марик]

И без Гитлера хотелось бы того же самого.

Им не просто хотелось. Они реально получили это. В 31г отказ от репараций, в 32г выход из ограничения вооружений, получение новых кредитов от США. Причем все это были СДПГ в союзе с центром. И никакая война в таком комбинации им самим не сдалась. Собственно именно поэтому и упала популярность нацистов. Кризис на исходе, а политически заметный прогресс. 

[Vasilisk]

Ну и? Много у них достижений в плане выдающихся строек?

 

 

Так ведь это не я, уважаемый коллега, упомянул именно итальянцев вместе с немцами как позитивный пример правильного европейского менталитета. А кое-кто другой 

 

Только то, что расцветет попилинг и откатинг. Не исключено также, что многие видные русские ученые и инженеры предпочтут эмигрировать, чем иметь дело с этими. На немцев и итальянцев кивать не надо - менталитет все-таки другой.

[Вандал]

Так ведь это не я, уважаемый коллега, упомянул именно итальянцев вместе с немцами как позитивный пример правильного европейского менталитета. А кое-кто другой

У Вас какие-то проблемы с пониманием прочитанного текста, дизлексия, наверное. Я ничего не говорил про позитивный пример итальянского характера. Но вот чтобы итальянские инженеры в существенных количествах эмигрировали из фашистской Италии в другие страны - я действительно не слышал.

[Нкоро_]

Им не просто хотелось. Они реально получили это.

Я думал об этом, но по-моему это контрится отсутствием пугала СССР.

[чукча]

Ну и? Много у них достижений в плане выдающихся строек?

Осушение понтийских болот и агрогорода. "Реконструкция" Рима и возведение в нем новых масштабных кварталов соцжилья(район Европа). В гидроэнергетике фашисты ряд проектов осуществили. 

[марик]

по-моему это контрится отсутствием пугала СССР.

Одно другому совершенно не мешает. Реваншизмом была больна вся Германия. Но можно прямо вести дело к войне, а можно получать нечто и без нее. Как оказалось более медленный путь не эффектен, зато гораздо более приятен во всех отношениях. 

[Вандал]

Осушение понтийских болот и агрогорода. "Реконструкция" Рима и возведение в нем новых масштабных кварталов соцжилья(район Европа). В гидроэнергетике фашисты ряд проектов осуществили. 

Полагаете с учетом масштаба, сравнимо со стройками первых пятилеток?

 

[марик]

Полагаете с учетом масштаба, сравнимо со стройками первых пятилеток?

Ну они ж так грубо свое население не грабили, более того проявляли заботу, строя новые дома и с провала глубиной в ГВ не поднимали. И вместо Днепрогэса могли построить несколько небольших. Дешевле и легче.

 

А вообще конечно никчемные люди. У них даже ужас такой, во времена Муссолини можно было высунуться в окно и махать красным флагом, а также существовали не посаженные коммунисты. 

[monamy]

Кстати, а как в мире без революции окончится ПМВ?

 

Я вот думаю, что к концу 1917 Турция и Болгария пошли бы на мир, а болгары вообще могли перейти на сторону Антанты и повоевать против Австро-Венгрии. В Австро-Венгрии и Германии начинается голод и рост революционных, а в АВИ еще и сепаратистских настроений и весной 1918 их правительства идут на мир. Но в отличие от реала в Германии, да  и в Австрии может сохранятся монархия. Также США не будут иметь такого влияния, как в РИ, потому что практически не участвовали в войне. А это значит, что возможно не будет 14 пунктов Вильсона и Лиги наций.

[Вандал]

Ну они ж так грубо свое население не грабили, более того проявляли заботу, строя новые дома и с провала глубиной в ГВ не поднимали. И вместо Днепрогэса могли построить несколько небольших. Дешевле и легче.

Это все понятно, но хотелось бы, все-таки понять, насколько верно увтерждение "все, что построили при социализме, могли построить и при капитализме плюс-минус". Потому что общий нацдоход - это одно, а форсированное развитие группы А - другое.

[Вандал]

Кстати, а как в мире без революции окончится ПМВ?

Было тут уже обсуждение. В общем, выигрыш по времени небольшой получается, если вообще будет. С другой стороны, и удлинения войны, как полагают некоторые экстремисты, не получится. Критичной для Германии, похоже, оказалась эпидемия испанки. Она здорово выкосила их армию, никакие боевые действия с этим не сравнимы. А она практически предопределена.

[чукча]

Было тут уже обсуждение. В общем, выигрыш по времени небольшой получается, если вообще будет.

Тут критичным фактором является мнение самих немцев, австрийцев и прочих болгар о ситуации. Выбытие из войны России их сильно обнадежило, поэтому без такового вполне возможно принятие мира на условиях сдачи части территорий итд. По крайней мере некоторыми из централов. Однако этого может и не произойти.

[марик]

хотелось бы, все-таки понять, насколько верно увтерждение "все, что построили при социализме, могли построить и при капитализме плюс-минус". Потому что общий нацдоход - это одно, а форсированное развитие группы А - другое.

Никто не утверждает ВСЕ. Напротив очень вероятно вместо одного большого завода три средних. Но я не уверен, что это так плохо. Иногда легче построить новый завод, чем переделывать технологические цепочки на старом. И безусловно легкая промышленность развивалась бы намного сильнее как раз в промежутке с окончания ПМВ до конца 20х. А там, по моим представлениям начинается кризис с проседанием и диктатурой. И переход к стройкам народного хозяйства.  Если говорить о с/х и прочих сырьевых поставках, то не вижу почему они должны уменьшаться на экспорт. Кредиты США тоже скорее всего дадут. Как давали к примеру Германии и СССР. Можно говорить о меньшем освоении севера и Дальнего востока. Вряд ли появятся в нам известном виде Норильск или Комсомольск на Амуре. Если и будет нечто, то раз в 10 меньше. А вот степь распашут до Хрущева. 

[Curioz]

хотелось бы, все-таки понять, насколько верно увтерждение "все, что построили при социализме, могли построить и при капитализме плюс-минус". Потому что общий нацдоход - это одно, а форсированное развитие группы А - другое

В Италии был корпоративизм и % предприятий в госсобственности 2-й в мире, после СССР. За 1922-40 у них рост душевого ВВП был больше, чем в Советском Союзе, промышленность до Депрессии росла на 10% в год.

[Крысолов]

Ну и очень эффективная припарка от моральных установок - это когда вся грудь в орденах, но в кармане пусто, а вокруг видишь жирующих нуворишей.

Я не совсем про то. Конечно такое будет не нравится, но в отличие от сейчас будет приоритет развития над выживанием. Грубо говоря, "надо все поменять и построить новое" вместо "умри ты сегодня а я завтра"

Но вот на тот же норильский никель я бы не рассчитывал еще долго. И на освоение кузбаса.

Так и я о том же. Тем более что они нафиг оно надо в 30-е - 40-е годы?