Россия без революции, это Россия без...

[Нкоро_]

В смысле к западу от Озер. Манитоба, Альберта и Саскачеван всякие.

В этом смысле да, хотя я сомневаюсь что туда поедет больше людей чем при СССР.

Эффективнее с/х - меньше народу. Меньше промышленности, меньше народу.

А вот про переселение на юг - я думаю что вы правы.

 

с Камчатки, хотя сами еще при Совке переехали туда из Севастополя.

У вас какие-то претензии к высокой мобильности населения?

[Владимирович]

В США в 30-е тоже народ не шибко в Майями валил.

Я так думаю, что без кондиционера жизнь на югах не сахар, от холода спастись проще

[Читатель]

миграция населения в южные мегаполисы, подобно тому что произошло (и происходит) в США начиная с 60-х. Т.е. население (особенно Средней Полосы и прочего Нечерноземья) будет массово переезжать в приморские города Юга. Следовательно очень сильное увеличение населения Циркумпонтийской зоны и Прикаспия, с соответсвующими изменениями нацсостава. нечто подобное может быть и в городах Средней Азии

механизм надо прописать. 

в Америке ведь этот процесс не стихийно пошел. Это частные компании (real estate developers) по дешевке скупили там землю, понастроили кондо и принялись рекламировать жителям северных штатов, что и вызвало бум, рост цен, спекуляции с недвижимостью, крах и по новой много много раз.   

чтобы повторить этот успех нужен значительный слой относительно богатых людей, у которых есть свой капитал (хотя бы в виде московской или питерской квартиры) и которые могут себе найти чем заняться на югах. 

[Читатель]

конечно вполне можно представить вариант, что какой нибудь московский дядя продаст квартиру, купит дом на берегу моря в Сухуми и начнет сдавать комнаты отдыхающим.

вполне жизненная стратегия, да 

[Крысолов]

механизм надо прописать. 

Вот продаст крестьянин свои 3 десятины по высокой цене и вперед 

в Америке ведь этот процесс не стихийно пошел. Это частные компании (real estate developers) по дешевке скупили там землю

А вы, случайно не упрощаете?

конечно вполне можно представить вариант, что какой нибудь московский дядя продаст квартиру, купит дом на берегу моря в Сухуми и начнет сдавать комнаты отдыхающим.

Это не Совок, коллега. Нормальный человек предпочтет приличный отель.

[Крысолов]

которые могут себе найти чем заняться на югах

Ну вот Майями, по уму использовав труд понаехавших таджиков  умудрился стать четвертым ЕМНИП мегаполисом США. Так что занятие найти вполне можно. Но опять же, я не про 30-е, а про более поздние времена говорю.

[Нкоро_]

Наоборот, радуюсь что родные партии и правительство награждают знатных камчатских работниц рыбного цеха путевками на Гавайи.

Это был сарказм или что?

 

И очень зря. Потому что при СССР нормальная переселенческая политика была свернута.

Дальний накрылся, вместе с ним накрылись всякие Транссибы и КВЖД. Без возвращения Дальнего, с ВМВ "малой кровью на чужой территории" переселенческую политику свернут и без СССР - тупо слишком далеко от моря.

[Крысолов]

Дальний накрылся, вместе с ним накрылись всякие Транссибы и КВЖД.

Вы вот это вот сейчас всерьез???

Без возвращения Дальнего, с ВМВ "малой кровью на чужой территории" переселенческую политику свернут и без СССР - тупо слишком далеко от моря.

Кто на ком стоял? Коллега, вы о чем вообще??? Какое море, какое далеко?

 

Ну и кроме всего прочего, вы поинтересуйтесь темпами роста Владивостока.

[Вандал]

Ну и кроме всего прочего, вы поинтересуйтесь темпами роста Владивостока.

Ога, и там еще бухта Америка рядом. И что нам тот Дальний?

Дальний накрылся, вместе с ним накрылись всякие Транссибы и КВЖД.

Правда, что ли? А Вы в курсе, что когда первая очередь Транссиба открылась, на всех станциях  затоваривание вышло: вывозить в Европу не успевали?

 

[Читатель]

А вы, случайно не упрощаете?

Ну Бурстин этот процесс примерно так и описывал.

кстати, рекомендую всю трилогию "Американцы"

 

 

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Читатель

[Крысолов]

Ну Бурстин этот процесс примерно так и описывал.

Коллега, вы зачем выкладываете данные за начало 20-го века? Я кажется четко определил временные рамки - 60-е и позже. Этот процесс кстати не окончился.

И что нам тот Дальний?

Дальний нужен на вырост. С другой стороны я сам согласен что Юж Маньчжурия мало того что не светит, так еще и вредна. А Северной для вывоза хватит портов Приморья.

[Читатель]

ну это понятно, но все равно процесс в Америке именно так и организован.

скупается дешевая и никому не нужная земля с теплым климатом, на ней строятся коттеджные поселки со всеми удобствами, подводится инфраструктура (зачастую на государственные средства), проводится рекламная кампания, все успешно распродается, PROFIT!

а само по себе масштабное переселение на юг не случается

люди чай не птицы, инстинкт зимой в теплые края улетать не выработан 

   

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Дальний нужен на вырост. С другой стороны я сам согласен что Юж Маньчжурия мало того что не светит, так еще и вредна. А Северной для вывоза хватит портов Приморья.

давно в теме про меморандум Лобанова обсуждался вариант Большого Приморья - протянутого узкой лентой по побережью Северной Кореи далеко на юг, чуть ли не до сороковой паралелли. 

получалось какое невозможное изобилие незамерзающих портов и военно-морских баз 

но защищать сложно, да и что то нужно делать с вредными японцами

[Нкоро_]

Ну и кроме всего прочего, вы поинтересуйтесь темпами роста Владивостока

 

По сравнению с Томском или Красноярском - жалкое зрелище.

 

И да, мы говорим за 20е. Строго за 20е. Не за 60е. В 60е уже будет демографический переход при практически любой политике.

 

Коллега, вы зачем выкладываете данные за начало 20-го века? Я кажется четко определил временные рамки - 60-е и позже.

А зачем вы это сделали? Это не имеет смысла в рамках темы.

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Нкоро_

[Читатель]

По сравнению с Томском или Красноярском - жалкое зрелище.

Владивосток

1897 - 28 933

1926 - 98 922

Томск

1897-    52 221

1926 - 92 485

Красноярск

1897 - 26 700

1926 - 82 800

жалкое зрелище.

[Крысолов]

По сравнению с Томском или Красноярском - жалкое зрелище.

Коллега Читатель вам уже ответил. 

А зачем вы это сделали? Это не имеет смысла в рамках темы.

В этой теме уже так уклонялись в сторону, что лишний раз не повредит. Тем более что нигде в заглавии темы не указаны временные рамки.

[VIR]

подводится инфраструктура (зачастую на государственные средства),

А какие именно средства: федереальные, штата, графства или города?

[Нкоро_]

Коллега Читатель вам уже ответил. 

 

 

Ну и? Где он сейчас, учитывая что при Советах в Сибирь и на ДВ скорее всего явилось больше людей чем это было бы при рыночной экономике? 

 

Красноярск с пригородами - 1,5млн, Томск - 800тыс,

 

Владивосток 600 не смотря на то что порт.

 

В условиях рынка - там так и останется 100 тысяч, зато будет пятимиллионная Одесса.

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

Коллега, прошу вас, не порите чушь, ей больно. При капитализме в Сибирь переселится меньше людей? Ну ну

[Нкоро_]

Ну ну

 

Чо ну ну? Что им там делать? Да, какое-то время - лет 5 - держатся высокие цены на продажу участков, позволяющих купить в Сибири гораздо больший, пару лошадей и стальной плуг вместо деревянной сохи. А потом? Доставить выращенное зерно в Одессу не на чем, Транссиб строился как военная дорога и без серьезной модернизации не потянет такой оборот. Поселиться в городе нет большого смысла - промышленность в условиях рынка вся в Польше, вокруг СПб и Москвы и Тулы, по Дону и Волге.

 

В результате ПМСМ в 20е Сибирь будет расти быстрее РИ, но потом затормозится.

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Нкоро_

[чукча]

А потом? Доставить выращенное зерно в Одессу не на чем,

Зачем в Одессу? Во Владивосток. В РеИ в 1920ых Маньчжурия давала на экспорт 3млн. тонн пшеницы(РИ - около 9 млн, но всего зерна) плюс соя итд. Собственно СССР добился того, что часть этой торговли шла через Владивосток, но после японских захватов все обломалось. Если Сибирь производит с/х, то может его экспортировать в Японию и ЮВА, забирая долю РеИ Маньчжурии.

[Eshma]

Коллега, прошу вас, не порите чушь, ей больно. При капитализме в Сибирь переселится меньше людей? Ну ну

А почему это такая уж чушь? При капитализме будет народа больше чем при совстрое, где в Сибирь загоняли с двадцатых и пряником и кнутом и пропагандой и прописочными ограничениями и даже научные центры туда силком заталкивали?

 

[Крысолов]

Коллега, смешно слушать после того как коллеги с высшим образованием рассказали о том что и как вывозили по Транссиба ваши слова кажутся какими то рассуждениями незабвенного полиграфа полиграфовича 

[Нкоро_]

Зачем в Одессу? Во Владивосток.

А по затратам то же самое.

[Крысолов]

Коллега Эшма, представьте себе. Соввласть закрыла крестянскую колонизацию края что есть основа заселения. Ну а про кнут и пряник. Давно доказано что капитализм справляется лучше чем советский кнут и пряник.