Россия без революции, это Россия без...

[ВИП]

Так что будут, будут сибирские мегаполисы и может быть даже с небоскребами

Небоскрёбы и в реале будут

В Ебурге уже есть

В Сибири пока что небоскрёбами не назвать, понастроили в пределах 100 метров высоты, зато очень много, и всё в последние 8 лет

Нск

Кр-Ярск

И даже в рядовых облцентрах типа Тюмени, Барнаула, Кемерово, аналогичные робкие шаги сделаны, тоже практически всё в последнюю 10-летку (см тут)

Если обратить внимание на даты постройки, то тенденции обнадёживают

А вообще, в Ярске самая высокая башенка 118м - таки формально небоскрёб

 

Изменено 5 Feb 2016 пользователем ВИП

[Voldi]

  18 час назад, Voldi сказал: значительная часть селяне-украинцы

а это имеет значение?

Уже замечалось, что украинские селяне неохотно шли в город, в пролетарии.  Многие предпочитали поискать счастья на чужбине, но не отрываться от земли. А тут будут потомки именно таких. Вот и думайте имеет или не имеет значение.

[Nagel]

Вот и думайте имеет или не имеет значение.

на ДВ  - ассимилировались. Да, вы эта поменьше произносите слово "украинский". Селянська мова  не делает их "украинцами". Кстати после разгрома по итогам ПМВ организованного украинства,  анекдот про "украинцы - это такой народ в Канаде" будет реальностью. На ДВ и Кубани "украинцы" точнее малороссы, не отделились от русского народа, потому что их не передавали в отдельные гособразования. В отличие от собственно малороссии и новороссии, с Волынью и Галичиной.

Короче вы путаете нацбилдинг и местные селянские песни. Первое отнюдь не проистекает из второго. Скорее наоборот. Государство создает нацию. А не местные говоры, фасоны вышиванок и четыре вида пасхальных яиц.

[Solowhoff]

На ДВ и Кубани "украинцы" точнее малороссы, не отделились от русского народа, потому что их не передавали в отдельные гособразования

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_народная_республика

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин

[monamy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_народная_республика   https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин

Ну и сколько  сейчас на Кубани и Дальнем востоке осталось украинцев?

 

 

[ВИП]

Уже замечалось, что украинские селяне неохотно шли в город, в пролетарии. Многие предпочитали поискать счастья на чужбине, но не отрываться от земли. А тут будут потомки именно таких.

Ну вот в реале в Сибири потомки именно таких почему-то пошли в города, и эти города до миллионеров раздулись.

Если даже списать всё на эконом политику большевиков, которая исказила естественные процессы, то тогда надо смотреть на поведение переселенцев в США и Канаде, как они во 2-3 поколении себя вели. (а вот этого не знаю)

Уже замечалось, что украинские селяне неохотно шли в город, в пролетарии

В реале в Сибири они очень-очень быстро перестали быть украинскими. В наших краях на юго-западе до 50% доходило в начале 20 века, во втором поколении уже все ассимилировались. Ну, почти все. Есть и сейчас малюсенькие реликты в редких деревнях, но их ещё надо знать где искать. Не вижу, почему тут будет по-другому

Да, вы эта поменьше произносите слово "украинский". Селянська мова не делает их "украинцами".

Да пофиг, пусть будут малороссы, в Столыпинское время так было, сути не меняет

на ДВ - ассимилировались.

У нас на сибирском юго-западе ещё больше было, а скорость перемешивания и обрусения была просто ошеломительной. У меня и бабка и дед оба дети смешанных рус+укр браков, колонисты во 2 поколении. Ну или в 3-ем, это как смотреть, их родители при Столыпине детишками сюда приехали. В районах где они родились, в то время примерно 50 на 50 было великороссов-малороссов. В детстве болтали исключительно на каком-то суржике. Примерно лет до 7-10. Во взрослом возрасте после 18 лет уже исключительно по-русски, а в старости в 1990е и в 21 веке уже значения укр слов не помнили. И из суржика детского с трудом вспоминали отдельные слова. Считали себя русскими. А их дети уже никогда не слышали в жизни укр языка и происхождением не интересовались.

Изменено 5 Feb 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин

Это ещё что! А вот у нас помасштабней будет

Но всё очень быстро растворилось

Прямо-таки фантастически быстро, я бы сказал.

Они покинули свою малую родину до начала украинской пропаганды.

В течение нескольких лет перед ПМВ

Ну да, наверно можно и так сказать

Изменено 5 Feb 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

Аналогично были созданы т.н. белоруссы.

Белорусская ветка у меня тоже есть и переселение оттуда было, вот только о них даже памяти не осталось. И реликтов нету. Впрочем там численность не шибко большая была.

[monamy]

Что будет примерно как неаполитанцы и пьемонтцы

Или как Шотландцы и Валлийцы в Великобритании, Каталонцы и Галисийцы в Испании.

[Solowhoff]

 Это ещё что! А вот у нас помасштабней будет

У Вас движухи не было. А в Зеленом Клине была. Всеукраинский съезд Дальнего Востока, Дальневосточная краевая рада, Краевой секретариат, Украинское Дальневосточное войско, просвиты, школы, газеты.

[monamy]

У Вас движухи не было. А в Зеленом Клине была. Всеукраинский съезд Дальнего Востока, Дальневосточная краевая рада, Краевой секретариат, Украинское Дальневосточное войско, просвиты, школы, газеты.

Без  февральской революции это все вряд ли появится, как впрочем и центральная рада в Киеве.

[Telserg]

Напоминаю, без политики!!!

[sigulin.maxim]

Напоминаю, без политики!!!

ну так тема такая, сложно удержаться. Хотя в данном случае уже 50 страниц наваяли и вроде еще не закрыли - прогресс аднака!

[Vasilisk]

Скрыл наиболее оголтелый политический оффтопик, награды раздал.

[Крысолов]

А с каких делов младшие сыновья должны рвать когти в город, становясь люмпенами, когда "землю давали на вырост"? Особенно учитывая, что значительная часть селяне-украинцы?

Вы проясните что имеете ввиду. Люмпенами они в город смогут пойти только если аграрное перенаселение начнется, а оно в 30-е в Сибири не начнется, всего навсего колонизационный фонд закончится, это разные вещи. 

Значит урбанизация начнется в следующем поколении. Тем более что с 50-60 на примере США мы видим стабильный рост среднего размера обычной фермы - из-за НТП площадь обрабатываемой земли на одного работника увеличивается.

ну и, хотя некоторым тут очень весело рвет одно место, нельзя не признать что переселенцы с Полтавщины и прочей Волыни будут ассимилированы за одно поколение.

С другой стороны - будем иметь более плотное заселение Сибири по сравнению с реалом и, самое важное - рост население небольших городов и сел, которые со временем превратятся в болшие города. но это будет характерно и для всей страны.

[Абрамий]

 Сырьевая база черной металлургии империи .
  
  
  Донбасс и Кривой Рог упираются в недостаточность сырьевой базы .
   В довоенное время на 1940-1941 годы балансовые коммерческие запасы железных руд по СССР были всего только 4,3 миллиарда тонн , из них Кривой Рог был 1 миллиард тонн и дрянные Керченские железные руды 1,6 миллиарда тонн .
  Выплавка чугуна 14,9 миллионов тонн
   На 1966 год балансовые коммерческие запасы железных руд всего СССР были уже более 110 миллиардов тонн с извлекаемыми из них 441 миллиардов тонн чистого железа .
   Выплавка чугуна 70,2 миллиона тонн .
  
  
  
  Керченские железные руды из всего этого богатства на 1966 год - 2,1 миллиарда тонн дрянной железной руды с 441 миллионами тонн запасов чистого железа .
  Кривой Рог из этого богатства на тот-же 1966 год всего 25 миллиардов тонн всякой железной руды ( богатые руды уже мало - 2 миллиарда тонн с глубинами залегания от 300 и до 1500 метров , в основном-же одни железистые кварциты с всего 35% чистого железа ) с 6,5-7 миллиардами тонн чистого железа .
  
  На тот-же 1966 год Кривой Рог давал в год 84 миллионов тонн железной руды с извлекаемыми около 30 миллионами тонн чистого железа .
  
  При средней глубине добычи богатой руды от 420-450 метров !
  
  До 1955 года там брали в основном только одни богатые железные руды с 57,% чистого железа ,они начали быстро иссякать , а вот после этого пришлось заниматься обогащением железистых кварцитов с всего 35% чистого железа .
  
  Более того , на 1953-1954 годы коммерческие запасы железных руд учитывались ( кроме Керченского ) с содержанием железа более 40% , все-же прочее шло в отвалы !
    И разрабатывалось только одно месторождение бедных железных руд с содержанием железа 30-40% - Керченское !
  В довоенное время данные геологоразведки Криворожского железорудного бассейна были к счастью не утешительными !
   Всех рентабельных по тому времени запасов на начало 30-х было там всего-то   131 миллион тонн руды с 57% чистого железа .
  
  
  
  Экстраполяция темпов роста черной металлургии Российской империи в период 1900-1913 годов на на 1940 год дает не менее 32-35 миллионов тонн стали ежегодно .
   В СССР-же на 1940 год было 14,9 миллионов тонн чугуна и стали 18 миллионов тонн ( с переработкой лома ) .
  И выплавка чугуна в 32-35 миллионов тонн в год была уже с 1955 -1956 годов .
  Из этого Кривой Рог на 1940 год давал 17,8 миллионов тонн железной руды или около 8-9 миллионов чистого железа .
  Таким образом ресурсов Кривого Рога и даже с Кременчугским железорудным бассейном и Керчью при бывших до войны технологиях никак не хватает до 32-35 миллионов тонн стали по экстраполяции .
  Т.е. - если иметь базой один Кривой Рог надо уже в середине 30-х иметь рентабельную технологию обогащения кварцитовых железных руд и их агломерации или окомкования .
  
  
  
  Ну и надо прибавить ,что черная металлургия это и коксующийся уголь .
    Донбасс имеет недостаточные запасы коксующихся углей , причем они с большим содержанием серы , что очень плохо для черной металлургии .
   Если по довоенному времени и в 40-50х никто у нас технологиями десульфурации чугуна и стали толком не занимался и за " годную " по содержанию серы шли стали с 0,06 и даже 0,08% серы ,то резкое повышение требований к качеству сталей потребовало разработки технологий удаления серы из сталей и передельных чугунов .
  Считалось до конца 50-х ,что легирования сталей 0,4-0,8% марганца якобы полностью нейтрализует вредное действие серы .
   В частности для использования коксующихся углей Донбасса с 60-х используется десульфурация чугуна магнием ,содой . карбидом кальция и т.д.
   Для сталей обработка синтетическими шлаками и ЭШП .
   И коксующиеся угли Донбасса и дороже и сильно хуже коксующихся углей Кузбасса и Воркуты .
   Таким образом ни по руде ,ни по коксующимся углям при довоенном уровне технологий горного дела и черной металлургии Украина никак не может быть базой всей черной металлургии империи .
  
  
  
  На 1940 год в реальности Урал выдал на-гора 8 миллионов тонн железной руды с 4,3 миллионами тонн железа .
  В 1955 году уже 24,7 миллионов тонн железной руды с 12,69 миллионами тонн железа .
  На 1966 год добыто 50 миллионов тонн железной руды с 14 миллионами тонн чистого железа .
  Всего-же все месторождения Урала на 1966 год насчитывают 14,6 миллиардов тонн железной руды с 2 миллиардами тонн чистого железа .

  Надо так-же учесть ,что многие железорудные месторождения Урала имеют огромную ценность за счет редких полезных примесей .
   Так Качканарская крайне бедная железная руда ( всего только 16-17% железа ) является можно сказать основным крупным источником дешевого ванадия в СССР !
   А  вот  без революции  в 30-40-е Уралом будут заниматься и даже ещё более чем в реальности .
  
  Вот с Кузбассом начали самым активным образом заниматься ещё до революции .
  И вот на 1917 год вышло 1,2 миллиона тонн добытого угля .
   Начали добычу угля в Экибастузе с начала 20-го века .
  
  Проблемы уральской черной металлургии были в том ,что на начало 20-го века у неё и не было иной энергетической базы .кроме как дрова !
   А возить дорогой коксующийся уголь или ещё более дорогой кокс с Донбасса было очень и очень накладно !
   Кизеловский уголь не годится для черной металлургии того времени .
   Потому черная металлургия Урала развивалась слабо .
  
  На 1940 год Донбасс выдал 94 миллиона тонн угля всех марок .
  Кузбасс в 1940 году выдал 21 миллион тонн угля .
  
  Причем , если сперва Кузбасс считали за источник дешевого топлива для промышленности Урала и особо его черной металлургии , то уже до революции возникли планы строительства и металлургических заводов на Кузбассе .

  Знаменитый  Курако  стал  заводы  строить .но тут  и помре  от сыпного  тифа  !
  
  
  
  Экстраполяция темпов роста добычи каменного и бурого угля периода 1900-1913 годов на 1940 год даёт 330-350 миллионов тонн каменного и бурого угля в год .
   В реальности-же каменного и бурого угля в 1940 году добыли 165 миллионов тонн ( Донбасс - 94 миллиона тонн угля . Кузбас - 21 миллион тонн угля . ) !
  Производственная мощность шахт Донбасса достигла 223 миллионов тонн только в 1968 году и затем начала падать !
  По техническим и экономическим условиям конца 30-х весьма сложно вообразить ,что можно было-бы как-то довести добычу угля на Донбассе более чем 100 миллионов тонн .
  Потому в России без революции недостающее количество угля можно будет получить в основном за счет углей Кузбасса , Экибастуза , Печоры и Монголии .

 

Сейчас скажут про Курскую Магнитную Аномалию .
  Мол де она якобы годна для освоения в начале 20-го века или даже ранее !
  Это-же совершено не соответствует действительности .
  
  
   Курская железная руда , (т.е. курское железо ) это не Губкина открытие , а скорее академика П. П. Лазарева .
  Это академик П. П. Лазарев убедил руководство страны искать железо под Курском .
  Лазарев попытался по данным магнитных измерений и гравитационных измерений определить объёмы залегающих по поверхностью земли железных руд .
  Там ведь не только магнитная аномалия , но и гравитационная аномалия .
  Лазарев просто катастрофически ошибся в вычислениях и в результате завысил количество вызывающей магнитную аномалию субстанции не то ,что в десятки . а в в сотни раз !
  В результате у него получилось ,что никакие известные железные руды такую магнитную аномалию как под Курском вызвать не могут , а только колоссальное скопление магнитных металлов .
  По Лазареву причиной магнитной аномалии может быть только железный язык, происходящий из центрального железного ядра Земли и проникший сквозь какую-то щель в толще мантии Земли и сквозь земную кору и доходящий почти почти до поверхности ( 200-400 метров ) , причем эти породы языка составляют в основном чистое железо ( возможно с примесью никеля ) и более плотны, чем кора земли, и вызывают гравитационную аномалию, в то время как железный язык вызывает магнитную аномалию.
  В другом варианте ( для тех , кто справедливо сомневался в возможности существования такого магнитного железного языка ) магнитную и гравитационную аномалию вызывал упавший в доисторические времена в районе Курска колоссальных размеров железный метеорит-астероид ( как в Аризоне у метеоритного кратера ) .
  
  Лазареву поверили и выделили средства на изыскания в районе Курской магнитной аномалии .
  Но ничего подобного железному языку из земного ядра или колоссального железного метеорита не нашли .
  Нашли обычную железную руду , причем при бурении были обнаружены не богатые руды , а бедные по железу железистые кварциты , которые в те времена не использовались и шли в отвалы .
  Проверка вычислений П.П.Лазарева академиком Алексеем Николаевичем Крыловым ( тем самым кораблестроителем , который и в вопросах земного магнетизма разбирался сильно более Лазарева . да ещё  и крупным математиком был тоже ) обнаружило в них самые  серьёзные   ошибки .
  И после произведенной Крыловым тщательной обработки данных магнитных и гравитационных измерений и  их   обсчета   по выведенным для такого особого  случая Крыловым правильным формулам (  подобным его-же  Крылова   формулам   в его-же книге «Основания теории девиации компаса» )    , оказалось что всю магнитную аномалию могут вызывать обыкновенные железные руды , те же железистые кварциты .
  В результате было решено более не заниматься бурением и разведкой железных руд в районе КМА .
  Губкину удалось убедить продолжить бурение и в 1931 году была наконец обнаружена первая богатая руда .
  
  Историю с разведкой КМА и ошибочными вычислениями предсказавшими наличие небывалых залежей чистого железа припомнили П.П.Лазареву в 1931 году , когда он был арестован ОГПУ .
  
   Освоение железных руд КМА , несмотря на выгодность и перспективность добычи там железных руд шло очень туго и крайне медленно .
  Например немцы заняв район КМА во время войны , тут-же послали своих геологов для выяснения перспектив разработки там железных руд .
  Ознакомившись с местными геологическими условиями немцы усомнились в выгодности и целесообразности добычи железной руды из месторождений КМА .
  Когда Губкин был оккупирован немцами, на здешние месторождения КМА приезжали представители крупнейших германских промышленников - оценивали перспективы добычи и они отступились !
  Как удалось выяснить геологам уже в 50-60х годах , на глубине 150 метров от поверхности залегают богатые руды, содержание железа в которых достигает 65-70%.
  Но, тут оказалось ,что разрабатывать эти богатые руды исключительно сложно и крайне опасно , непосредственно над рудной залежью располагается слой песков, исключительно обильно насыщенных подземными водами.
  Обводнёнными являются и сами руды .
  Попытка начать разработки слоя богатой руды на Губкинском руднике в 50х годах закончились крупной аварией !
  В шахту прорвался водоносный песок-плывун и она была затоплена песком с водой .
  Это была вторая подобная аварией , первая авария была в июне 1936 года ,когда прорыв воды в шахте ?1 привел к ее затоплению.
  В 1937 году работы по освоению месторождения были вообще свёрнуты , и были возобновлены только в апреле 1939 года .
  В этом же 1939 году Наркомат черной металлургии решил начать опытные разработки богатых руд Лебединского месторождения открытым способом.
  Работы пришлось свернуть после второй аварии .
  После этого заложили в 1954 году новую шахту и заложили штреки в толще железистых кварцитов , ниже водоносных слоёв .
  И ныне на Яковлевском месторождении под Белгородом борьба с грунтовыми водами продолжается уже 40 с лишним лет, но пока безрезультатно.
  Есть предложения вести рудную шахту и добывать руду в предварительно замороженной породе , но цена реализации такого предложения велика !
  
  Главной причиной крайне медленного и и трудного освоения КМА являются крайне сложные и необычные горногеологические условия .
  Дело в том ,что преобладающее большинство богатых рудных залежей КМА находится на большой глубине под толщей очень сильно обводненных пород (их мощность составляет от 70-100 до 530-550 м).
  Представленных преимущественно рыхлыми водоносными отложениями , часто близких к плывунному типу .
  В всех осадочных отложениях над рудными залежами имеются от 3-4 до 5-7 водоносных горизонтов с высокими гидростатическими давлениями и дебитами .
  Водоносные горизонты с плывунами начинаются с 30-40 метров .
  Мало этого , сильно обводнены также и сами рудные залежи и боковые породы!
  Богатые руды из КМА перед загрузкой в домну нуждаются в обязательной сушке !
  Под богатыми рудами лежат залежи водонепроницаемых железистых кварцитов и таким образом и богатые руды и вышележащие породы оказываются пропитанными водой .
  Освоение месторождений железной руды в таких сложных условиях требует крупных первоначальных средств и разрешения ряда весьма сложных задач по предварительному глубокому водопонижению и осушению месторождений.
  Проходка шахтных стволов в таких условиях дело неимоверно сложное и дорогое .
  Вот почему на месторождениях КМА при разработке шахтным способом добывают бедные железистые кварциты , но не богатые выше расположенные руды .
  Кварциты не обводнены и их можно добывать без проблем .
  
  Вот например Лебединское месторождение .
  Там богатые руды лежат горизонтальными пластами толщиной 20-25 метров на железистых кварцитах .
  Обильно водоносными являются : аллювиальные пески (плывуны ) , нижняя часть мергель- меловой толщи, сеноман-альбские пески ( плывуны ) и сама рудная залежь.
  Наличие плывунов в песчаных отложениях делает трудной и сооружение карьеров !
  Плывуны поползут в карьер и заполнят его !
  Т.е. просто взять и отрыть карьер глубже 30-40 метров нельзя !
  Ныне общий приток воды в реальный Лебединский карьер из водоносных слоёв до 3000-4000 куб. метров в час !
  Прежде ,чтобы начать вскрышные работы пришлось провести сложнейшую работу по предварительному осушению водоносных слоёв .
  Для этого пришлось проложить в плывунах с заморозкой три водоотводные дренажные шахты на глубину 135 метров .
  Кроме этого пришлось соорудить вокруг намечаемого карьера замкнутое кольцо горизонтальных подземных дренажных осушительных выработок-галерей с сквозными фильтрами общей длиной около 12,5 км !
  Эти выработки-галереи были соединены с водоотводными дренажными шахтами и нижняя из галерей была проложена на
  на 20 м ниже дна карьера.
  Кроме этого была сооружена вокруг карьера кольцевая сеть сеть водопонижающих скважин с глубинными насосами и горизонтальный трубчатый дренаж постоянного борта карьера в юрских глинах.
  На дренажном горизонте пришлось соорудить подземную насосную станцию с водосборником емкостью до 16 тыс. м3 и десятью насосами производительностью по 1000 м3/час каждый.
  Система осушения Лебединского карьера ныне представляет единый комплекс дренажных выработок, состоящих из внешнего и внутреннего контуров осушения .
  Дренажный комплекс (по данным на 01.01.2004 г.) состоит из 165 восстающих дренажных, 32 сбросных, 6 горизонтальных скважин и 8 сквозных фильтров.
  Всего этого не видно со стороны, но система осушения является одной из самых важных на Лебединском карьере .
  Если остановить работу дренажно-осушающей системы , то карьер площадью тысячу триста пятьдесят гектаров и глубиной около четырехсот пятидесяти метров заполнится водой и плывунами за месяц !
  При осушении карьеров Лебединского месторождения ежегодно откачивается 60 миллионов тонн воды.
  
  Вот Михайловское месторождение, закрытое осадочной толщей только в 50-80 метров .
  Его пытались было разрабатывать без водопонижения .
  Карьер при его доведения до уровня около 50 метров начало очень сильно заливать подземными водами и что много хуже поползли плавуны из бортов карьера .
  Пришлось как-то укреплять борта карьера !
  Но это не помогло !
  И ныне ежегодно на Михайловском карьере КМА происходит в среднем до 30 различных по объёму нарушений устойчивости уступов в бортах карьера , причём 95 % всех деформаций составляют оползни и оплывины вызванные насыщением грунта подземными водами .
  Михайловский карьер КМА всё таки пришлось разрабатывать с обязательным водопонижением, для чего по всему периметру предполагаемого габарита карьера была создана подземная дренажная система с большим количеством горизонтальных подземных выработок-галерей в сочетании с многочисленными дренажными скважинами.
  Суммарный водоприток подземных вод всем горизонтам на современный момент составляет около 2 500 куб. метров в час.
  
  Стойленское месторождение КМА осушается посредством 106 дренажных восстающих скважин, пробуренных из кольцевой системы горизонтальных выработок общей протяженностью 35км.
  Подземный хозяйственный водозабор включает в себя 29 восстающих дренажных скважин и шахтный водоотлив из ствола ?3.
  Водоотлив в 2003г., в целом по месторождению составил 43 061 506 куб. метров в год.
  
  И такая ситуация по всем месторождениям КМА !
  
  В первую очередь надо прочесть вот это :
  Тут всё подробно и точно описано .
  Писанец Е.П., Мироненко В.А. Водопонижение на карьерах КМА.-М. 1968.
  
  Паффенгольц Н.К. Региональная инженерно-геологическая характеристика пород осадочной (надрудной) толщи КМА. -Ереван: Изд-во АН Арм. ССР, 1974.
  
  Открытая разработка железорудных месторождений КМА . - М. 1969.
  
  Инженерно-геологические и гидрогеологические условия района КМА (применительно к разработке месторождений открытым способом) М.: Изд-во АН СССР, 1960.
  Андреев Н.С. Инженерно-геологическая структура осадочной толщи Михайловского месторождения КМА.
  В сб."Исследования по геологии, горному делу и обогащению руд КМА" М., 1962
  
  Андреев Н.С. и др. Инженерно-геологические условия устойчивости надрудной толщи постоянного борта Михайловского карьера.
  В сб."Материалы совещания по вопросам изучения оползней и мер борьбы с ними" Изд.Киевск.ун-та, 1964.
  
  Гальперин A.M., Стрельцов В.И. Литомониторинг на железорудных карьерах КМА Инженерная геология, ?3 М.:Наука, 1987.
  Вопросы геологии КМА Воронеж, вып.1, 1977 и вып.2, 1978 .
  
  Вопросы геологии, инженерной геологии и гидрогеологии месторождений КМА М.: Изд-во АН СССР, 1961.
  
  Геология, минералогия и Инженерная геология КМА Сборник статей М., АН СССР,1963.
  
  Исследования по геологии, горному делу и обогащению руд КМА М. 1962.
  
  Мироненко В.А., Фисенко Г.Л. Дренаж карьерных полей. М. 1972.
  
  Певзнер М.Е. Борьба с деформациями горных пород на карьерах. М. 1978.
  Подземные воды в районе Михайловского карьера и их современное состояние .
  http://www.geolink-consulting.ru/projects/mgok.html
  
  http://www.mineral.ru/News/5521.html
  
   Осушение карьера было и остается неотъемлемой частью горной разработки Михайловского месторождения. Эту функцию выполняет дренажная шахта. Небольшой коллектив шахтеров из 170 человек на глубине 240 - 320 метров содержит в надлежащем порядке целый подземный город - более трех десятков километров горных выработок, ведет бурение дренажных скважин, строительство подземных гидротехнических сооружений, проходку и бетонирование горных выработок. 8 насосов за год поднимают на поверхность 25 млн кубометров грунтовых вод (объем, сопоставимый с 11-12 озерами, равными по площади водохранилищу г. Железногорска).
  
  Вот кстати современная геологическая карта величины техногенного водопонижения в районе КМА и показывает ,что районы водопонижения совпадают с карьерами ,т.е. где воду откачивали уровень подземных вод сильно просел .
  
  
  
  О Михайловском месторождении КМА , на этом месторождении область залегания богатых железных руд является областью ископаемого выветривания бедных железистых кварцитов .
  Древний гидролиз силикатов с разложением железистых кварцитов привел к выносу из бедной руды кремнезёма и природному обогащению железной руды .
  Такие руды называют остаточными .
  Это привело к увеличению содержания железа с 36-30% в окисленных кварцитах до 50-70% в богатых остаточных и осадочных вторичных рудах.
  Осадочные или переотложенные вторичные руды образовались в результате размыва и переноса на небольшое расстояние остаточных руд.
  В результате образовалась горизонтальная плащеносная залежь , лежащая на мощных слоях железистых кварцитов .
  Область залегания богатых железных руд занимает верхнюю часть профиля коры древнего выветривания железистых кварцитов.
  Горизонтальная плащеносная залежь богатых руд не является сплошной по всей площади залегания нижележащих железистых кварцитов .
  Там полно и таких мест ,где богатых руд нет вовсе .
  При разработке месторождения оказалось ,что средняя мощность слоя богатых руд всего только 8-13 метров , но кое-где попадаются участки в 50-80 метров .
  Иными словами ,где густо , а где слой богатой руды всего 2-3 метра .
  Причем в местах более близких к поверхности этот слой богатых руд весьма тонок , а в многих местах его и вовсе нет .
  
  Собственно Михайловское месторождение первоначально рассматривалось как единый горизонтальный плащеобразный слой богатых руд на массиве железистых кварцитов общей площадью более 10000 тысяч кв. метров .
  Ныне области залегания богатых руд делят на несколько частей :
  Остаповскую залежь , Веретенинскую залежь и Рясниковскую залежь .
  
  Остаповская залежь - простирается на 4,3км. в длину и ширину на 0,6 км .
  Это горизонтальная плащеобразная залежь, полностью вся лежит на железистых кварцитах .
  Она не является сплошной и имеет большое количество пустых от богатой руды мест .
  Рудная площадь залежи 1750 тысяч кв. метров .
  Мощность рудного слоя залежи меняется от 2-3 метров до 30-35 метров , средняя толщина рудного слоя 9,40 метра .
  Глубина залегания колеблется от 73 до 170 метров , при средней глубине около 110 метров .
  
  Рясниковская залежь - простирается на 9,5 км. в длину и ширину на 0,5- 0,6 км .
  Средняя толщина рудного слоя 7,1 метра .
  Это тоже горизонтальная плащеобразная залежь, полностью вся лежит на железистых кварцитах
  Она тоже не является сплошной и имеет ещё большое количество пустых от богатой руды мест .
  Общее количество богатых руд меньше чем на Остаповской залежи.
  
  Веретенинская залежь - некогда простиралась на 6,5 км в длину и ширину на 2,5-3 км .
  Рудная площадь залежи была некогда 7090 тысяч кв. метров .
  Глубина залегания колеблется от 50 до 180 метров , при средней глубине около 90 метров .
  Мощность рудного слоя залежи меняется от 0.5-1 метра до 75-80 метров , средняя толщина рудного слоя 13 метра .
  Налицо концентрация богатой руды в углублениях на слое железистых кварцитов и там , где рудный слой ближе всего подходит к поверхности слой богатых руд часто утончается до нуля .
  Центральная часть Веретенинской залежи и имеет наибольшую наибольшую мощность пласта богатых руд , устойчиво высокое качество руды и довольно небольшую глубину залегания от 60 до 120 метров от поверхности .
  Ныне на площади 5000 тысяч кв. метров богатая руда полностью выбрана .
  И добывают неокисленные железистые кварциты , а окисленные железистые кварциты идут в отвал .
  В верхней части слоя железистых кварцитов развита кора выветривания - окисленные железистые кварциты с содержанием Fe 38-40%
  Ныне окисленные железистые кварциты в качестве железных руд ещё не используются , так как и по сей день нет экономичной технологии их дешевого и простого обогащения и потому идут в отвалы .
  В настоящее время в отвалах свалено - 309,123 млн. тонн окисленных железистых кварцитов .
  Слой окисленных железистых кварцитов в среднем доходит до 10 и более метров .
  Доля гематит-мартитовых, преимущественно рыхлых руд, приходится 75,59% запасов богатых руд , карбонат-мартитовых плотных - 21,98% и меж ними полно слоёв окисленных железистых кварцитов мощностью до 5 метров и на них приходится 2,43% запасов.
  В гематит-мартитовых остаточных рудах массовая доля железа колеблется от 45 до 69 %, в среднем 56,43%, в карбонат-мартитовых  от 35 до 68 %, в среднем 48,67%.
  
  На долю гематит-мартитовых руд приходится 75 % запасов, на долю карбонат-мартитовых  22 %. Массовая доля железа в переотложенных рудах составляет в среднем 52,04%.
  
  И вообще Михайловское месторождение является уникальным по запасам бедных железных руд и по их труднообогатимым характеристикам.
  Содержание серы в рыхлых рудах самое минимальное , а вот в карбонат-мартитовых плотных рудах серы до 0,9%
  Среднее содержание серы в богатой руде 0,3%
  
   Железистые кварциты Веретенинской залежи отличаются полным отсутствием безрудных , пустых пород .
  Единственной проблемой является наличие в неокисленных кварцитах окисленных и полуокисленных кварцитов мощностью до 10 и более метров .
  К окисленным и полуокисленным относятся кварциты с содержанием железа магнетитового ниже 16%. Среднее содержание железа общего в них устойчиво держится на уровне 39-40%, магнетитового железа - на уровне 4-5%.
  Полезные компоненты в них отсутствуют, а вредные компоненты, такие как сера и фосфор, содержатся в ничтожных количествах и на качество руд влияния не оказывают.
  Окисленные железистые кварциты вслед за залежами богатых руд залегают ниже, непосредственно на пластах неокисленных железистых кварцитов и образуют сплошную горизонтальную плащеобразную залежь .
  Много их и глубже .
  В верхних слоях железистых кварцитов окисленных весьма много , и вообще до уровня 0 метров от уровня моря моря они преобладают .
  На уровне ниже уровня моря их количество уменьшается , а на глубине 300-400 метров ниже уровня моря их почти нет .
  Всего по Веретенинской залежи непригодных к переработке окисленных и полуокисленных кварцитов как полагают около 28%.
  
  Инженерно-геологические условия Веретенинской залежи весьма сложные .
  Обширные толщи обводнённых песчанно-глиняных слоёв , в которых песчаные слои являются плывунами , а глинистые слои , которые весьма плохо пропускают воду , препятствуют мерам водопонижения и осушения .
  
  Наиболее существенными вредными факторами являются : фильтрационный вынос вдоль дренажных канав, оплывание и осыпание откосов вскрышных уступов, оползневые явления на бортах карьера и отвалах, выветривание пород на бортах карьера и отвалах, эрозионная деятельность поверхностных водотоков и сбрасываемых в подземный дренажный комплекс вод, просадки и подтопление.
  Гидрогеологические условия района также очень сложны .
  Подземные воды содержатся в отложениях всех систем песчаных и карбонатных пород осадочной толщи и в зоне трещиноватости пород докембрия.
  Вот и пришлось по этой причине проводить опережающее осушение специально созданной комбинированной дренажной системой, которая обеспечивает эффективный перехват подземных и поверхностных вод и нормальное ведение работ в карьере.
  
  В 1995 году суммарный водоприток к дренажной системе колебался от 2055 кубометров/час до 2698 кубометров/час.
  
  Теперь о разнице между Кривым Рогом и КМА .
  В Кривом Роге доля доступных богатых руд много больше чем в КМА .
  Кроме того они сами выходят на поверхность.
  Другим достоинством Кривого Рога является тот факт ,что богатые руды не размазаны по большой площади как в месторождениях КМА .
  Более того если в КМА слои богатой руды лежат горизонтально ,что требует большой площади карьера , то в Кривом Роге они лежат под большим углом к горизонту , около 50-60 градусов .
  По этой причине площадь карьера и объем вскрышных работ резко уменьшается .
  Эта-же причина приводит к резкому уменьшению обводненности месторождений .
  Толщина залежей богатых руд Кривого Рога тоже больше .
  

[Крукс]

А еще американцы постоянно улыбаются, но улыбки у них неискренние, вот так !

Пусть лучше мне фальшиво улыбаются, чем искрене хамят(с) слышано

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги !

 

Существуют

(написаны и опубликованы - ещё до 1917 года -

и вроде бы широко известны) -

ПРОГНОЗЫ на 20 -й век 

для "России БЕЗ революции" -

Дмитрия Ивановича МЕНДЕЛЕЕВА

(того самого - которому НЕ дали "Нобеля" - 

ни по химии - ни по экономике)

и примкнувшего Эдмона ТЕРИ.

 

Если верить этим прогнозам -

"Выжившая Российская Империя" -

уже к середине 20 века - 

должна занимать в мире - 

место "НЕ НИЖЕ ВТОРОГО" -

и по экономике - и по населению -

намного - примерно в 2...3 раза -

превосходя Реал Ист СССР

 

То есть - по этим прогнозам выходит -

что "Выжившая Российская Империя" -

стала бы чем-то вроде "Большой ФИНЛЯНДИИ".

 

Насколько эти прогнозы - правдоподобны ? !

[Serafim]

100% правдоподобны. Менделеев - голова.

[Vasilisk]

"Выжившая Российская Империя" - стала бы чем-то вроде "Большой ФИНЛЯНДИИ".

 

Может быть. Помешал сущий пустяк - требовалось сперва выжить.

[Крукс]

Менделеев - голова.

Менделеев - химик и чемоданных дел мастер. Всё остальное у него не получалось.

 

"Беда, коли сапоги начнет тачать пирожник..."(с), историю писать математик Фоменко, а демографию - химик Менделеев.

[Serafim]

Менделеев - химик и чемоданных дел мастер. Всё остальное у него не получалось.   "Беда, коли сапоги начнет тачать пирожник..."(с), историю писать математик Фоменко, а демографию - химик Менделеев.

Насколько я знаю он просто экстраполировал тогдашнюю демографию и получил крутые цифры. Но сложно сказать насколько это его вина. Тогда вообще в курсе были про демографический переход? ЕМНИП во Франции он к тому моменту уже случился но связывали ли его  с урбанизацией или просто считали особенностями французского менталитета? 

[Крукс]

Насколько я знаю он просто экстраполировал тогдашнюю демографию и получил крутые цифры

Типовой подход дилетанта. Который цифры где-то взял (нынче всё больше у Гугла), а смысла их не понимает. Потому что механизм, стоящий за цифрами, не изучал.

Но сложно сказать насколько это его вина.

Его вина - что вообще вылез за рамки области своей компетенции. Остальное следовало автоматом.

"Суди, дружок, не выше сапога"(с)

[Serafim]

Его вина - что вообще вылез за рамки области своей компетенции. Остальное следовало автоматом.

Да ладно вам. Ну посчитал и посчитал, чего ругаться? Никому хуже не сделал, обычный прогноз. Вот если бы он пришел к выводу что 500 миллионов человек жили в России 16 века тогда да, есть повод для негодования. А так его заявление стало отражением воззрений его эпохи 

Типовой подход дилетанта. Который цифры где-то взял (нынче всё больше у Гугла), а смысла их не понимает. Потому что механизм, стоящий за цифрами, не изучал.

Вот я поэтому и спрашиваю, а был ли разработан какой нибудь механизм на рубеже веков?

[Крукс]

Ну посчитал и посчитал, чего ругаться? Никому хуже не сделал, обычный прогноз.

Ровно то же можно сказать про Фоменко, Мавроди и всех прочих подобных.

Грех не в том, что посчитали - а в том, что опубликовали, злоупотребив авторитеом, заработанным в иных областях.

И хуже сделали всем, кто в это поверил и до сих пор цитирует. Ввели в заблуждение.

Вот я поэтому и спрашиваю, а был ли разработан какой нибудь механизм на рубеже веков?

А вот это надо к демографам и экономистам. Но если в самом общем смысле - что с прямыми экстраполяциями надо осторожно, было общеизвестно в науке гораздо раньше. Скажем, в написанных в начале 20 века науч.-поп. книжках Перельмана, рассчитанных на людей, знакомых с арифметикой - куча примеров, как прямая экстраполяция даёт явно нереальные результаты.