Россия без революции, это Россия без...

[MGouchkov]

Крукс писал 

"Беда, коли сапоги начнет тачать пирожник..."(с), историю писать математик Фоменко, а демографию - химик Менделеев.

Был ещё такой же проЭкт аэроплана от Альберта Эйнштейна 

[Крукс]

Помешал сущий пустяк - требовалось сперва выжить.

Вот обратил бы Менделеев, чем нострадамствовать, чуть больше внимания на студента А. Ульянова - глядишь, и выжила бы.

Темы были...

[ДмитрийА]

до 1939 года Германию можно было вынести за месяц при сколько нибудь скоординированных усилиях Франции и  СССР.

До 1938 скорее ... 

[Serafim]

Ровно то же можно сказать про Фоменко, Мавроди и всех прочих подобных.

Ну это вы загнули. Мавроди нагрел людей на сотни бабла, Фоменко условно говоря фальсифицирует историю. А Толстой просто сделал легкомысленный прогноз. Все мы делаем такое иногда. 

Грех не в том, что посчитали - а в том, что опубликовали, злоупотребив авторитеом, заработанным в иных областях. И хуже сделали всем, кто в это поверил и до сих пор цитирует. Ввели в заблуждение.

Не вижу в этом прямо такой трагедии. Вот если бы он говорил что в его время живет 500 миллионов человек а власти скрывают вот это да. А так он ведь ничего не утверждал как факт. Просто предположил.

[Han Solo]

Честно говоря, не понимаю, в чём претензия к Менделееву. Население "большой" России по итогам 20 века вполне может доходить до 450-500 млн, ничего невозможного с точки зрения экономики или демографии тут нет.

К примеру, население Турции, где демпереход начался всего на 20 лет позднее чем в России, за 20 век выросло в 5 раз.

[komo]

Россия без революции, среднеразвитая страна (по мировым меркам ) национал-фашисткого толка (+ монархические декорации сохранились ) с населением в 240-250 мил человек из которых 75-80% "русские-восточные славяни" и загнаные под плинтус в правовом и экономическом отношение нацменьшинства чья доля с 33-40% упала в полтора-два раза. Которую в 30-40-е вместе с Францией выносит британский-германский + Япония союз на раз-два, если только США не вмешиваются с поддержкой слабейшего, чтоб дать возможность ослабить победителей, вынести Японию и закрепится вКитае-Сибири-ЮВА .

[wps]

население Турции, где демпереход начался всего на 20 лет позднее чем в России, за 20 век выросло в 5 раз.

...

Население Японии -

с 1920 - по 1980 - ВДВОЕ -

с 56 до 120 млн

то есть - население Выжившей Российской Империи -

БЕЗ

Гражданской, эмиграции, коллективизации, Великой Отечественной, 

"хрущёвского раскрестьянивания", "заславского сселения неперспективных деревень"... -

вполне могло вырасти БОЛЕЕ ЧЕМ ВДВОЕ -

а учитывая снижение детской смертности - благодаря изобретению антибиотиков -

то и ВТРОЕ.

[Крукс]

А Толстой просто сделал легкомысленный прогноз.

Так под ником "Менделеев" писал Толстой??? 

 

Все мы делаем такое иногда. 

Вы себя с кем в один ряд ставите - с Толстым или с Менделеевым? 

Любой из них - не "все" и не "мы". А положение - обязывает. 

Фраза насчет Юпитера и быка, как и многие подобные, имеет обычно забываемое продолжение: Юпитеру тоже невместно многое, чего можно быку. 

 

Вы как хотите, а я НЕ считаю ни Менделеева, ни Толстого всего лишь одним из "мы". Рядовым. 

ничего невозможного .... тут нет.

Вот в этом и претензия: прогнозы НЕ делаются - приличными людьми - по методу "все, что не вечный двигатель - смело прогнозируем на завтра".  Нет ничего невозможного в том, что завтра случится глобальная атомная война - коллега Сеня это регулярно обещает. Полагаете, Менделеев ничем не лучше коллеги, что с него взять?

не понимаю, в чём претензия к Менделееву

В том, что он - Менделеев - повел себя как Сеня. 

Теперь понимаете?

 

[Serafim]

Так под ником "Менделеев" писал Толстой??? 

А-а-а-а. И даже не спишешь на слишком поздний час.
Жаль из этого не выжать АИ.

Вы как хотите, а я НЕ считаю ни Менделеева, ни Толстого всего лишь одним из "мы". Рядовым. 

Он не рядовой, но все еще человек который может и будет совершать ошибки. И мне вас все таки не понять. Почему человека нужно ругать за экстраполяцию тренда во времена когда про демографию было известно не так много. Это сейчас постфактум удобно сидеть и рассуждать кто был прав а кто нет. 

ЗЫ а Гейтса тоже нужно ругать за его "640 кб хватит каждому"? 

[Крукс]

Почему человека нужно ругать за экстраполяцию тренда во времена когда про демографию было известно не так много.

Вы меня недооцениваете.  

 

За ЛИНЕЙНУЮ экстраполяцию дальше чем на пару отсчетов ГРАМОТНОГО человека нужно ругать (ругательски ругать, а по-хорошему так, возможно, и сечь) во ВСЕ времена. Архимеду и Ньютону это было бы столь же непростительно - но они такого не измышляли. (А если измышляли - так понимали, что баловство, игра - и не пиарили, не заигрывались - и до нас не дошло. )

 

Для человека же не просто грамотного, а ещё и известного - грех удваивается. Слово - не воробей, слово с трибуны /эстрады / кафедры - вообще птеродактиль. 

Изменено 2 Sep 2018 пользователем Крукс

[Treau Garold]

За ЛИНЕЙНУЮ экстраполяцию дальше чем на пару отсчетов ГРАМОТНОГО человека нужно ругать (ругательски ругать, а по-хорошему так, возможно, и сечь) во ВСЕ времена.

50_свадебных_тортов.жпг

Стросс в своей акселеранде сделал примерно то же, при этом над термодинамикой в извращенной форме - но ведь хорошо написано, собака.

[Крукс]

50_свадебных_тортов.жпг Стросс...

О, Вы тоже из мира, где "Менделеев" - ник Толстого!

[Serafim]

Стросс в своей акселеранде сделал примерно то же, при этом над термодинамикой в извращенной форме - но ведь хорошо написано, собака.

Признавайтесь - годнота? И есть ли издание на русском? А то я наслышан но без конкретики.

За ЛИНЕЙНУЮ экстраполяцию дальше чем на пару отсчетов ГРАМОТНОГО человека нужно ругать (ругательски ругать, а по-хорошему так, возможно, и сечь) во ВСЕ времена. Архимеду и Ньютону это было бы столь же непростительно - но они такого не измышляли. (А если измышляли - так понимали, что баловство, игра - и не пиарили, не заигрывались - и до нас не дошло. )   Для человека же не просто грамотного, а ещё и известного - грех удваивается. Слово - не воробей, слово с трибуны /эстрады / кафедры - вообще птеродактиль. 

Окей. Я вас понял, аргументы принял, но все равно не согласен.

[Абрамий]

За ЛИНЕЙНУЮ экстраполяцию дальше чем на пару отсчетов ГРАМОТНОГО человека нужно ругать (ругательски ругать, а по-хорошему так, возможно, и сечь) во ВСЕ времена. Архимеду и Ньютону это было бы столь же непростительно - но они такого не измышляли. (А если измышляли - так понимали, что баловство, игра - и не пиарили, не заигрывались - и до нас не дошло. )

Все   это так  ,  но  ведь   практически все  прогнозы  социального  развития  есть  именно  тупая и примитивная   экстраполяция  , аппроксимация и интерполяция  .

И  реально   получается ,что практически все экономические ,социальные  и политические   прогнозы  основаны на вульгарной линейной интерполяции , линейной аппроксимации , линейной экстраполяции и просто тупо линейно продолжают те тенденции которые есть сейчас в будущее .
Ну вот в этом году спад 2-3% или  рост  2-3%  , предсказываем ,что и в будущем году тоже будет спад 2-3% или рост2-3%    .
Но в реальности очень часто получается не плавный спад  или рост, а полный крах , никакими прогнозами совершенно не предвиденный .
Вот примерно так и делаются почти все экономические ,социальные  и политические   предсказания .
Все подобные предсказания основаны на том ,что экономические , социальные и  политические     системы якобы линейные , якобы равновесные и вдобавок   не имеют никаких слабых звеньев   . а потом   прогнозисты  дивятся глядя  на  развал  и погибель       всей   системы целиком и полностью .

 

Вот   к примеру рассматривая ситуацию в России к февралю 1917 года и в Германии к ноябрю 1918 года можно было-бы сделать ошибочный вывод об абсолютной   стабильности ситуации  .

Это  чисто линейное приближение получается и кажется ,что ситуация не ухудшается быстро и из этого можно вывести ,что ситуация конечно будет ухудшаться , но в  будущем не будет иметь никаких катастрофических надломов .

Вроде-бы  ничто для Николая  2 и Вильгельма 2 беды не  предвещало !

И мало  этого  .ведь    для  Николая 2  в начале  1917  года   ситуация   выглядела  несоизмеримо сильно   лучше  ,чем    для того-же  Вильгельма  в   1917  и 1918 годах  !  

       
Но на самом-то деле экономические и социальные системы очень сильно нелинейные объекты и описываются нелинейной динамикой .
И для таких объектов и систем вроде-бы самое незначительное возмущение может породить грандиозный обвал .
Вспомните ,что все грандиозные экономические кризисы начинались с вроде-бы самых ничтожных событий , но которые провоцировали цепную реакцию обвала по всей экономической системе .
Т.е. сперва ситуация ухудшалась вроде-бы незначительно ( если вообще ухудшалась ) . а потом вдруг ТРАХ-БАХ!!!!!  и вся политическая система и вся  экономика в руинах .
В нелинейной системе самое незначительное событие может приводить к полной перестройке всей системы в целом .

Это то ,  что сейчас  называется  "Черный Лебедь " Нассима Талеба .

В любой  экономике ( и в государстве в целом ) полным-полно слабых мест , вроде-бы на первый взгляд совершенно незначительных и неважных  , но однако  критически важных для устойчивости всей экономической и политической   системы в целом .
И конечно правительство ровно ничего не делает для недопущения ситуации , когда незначительные возмущения могут обвалить всю экономику или политическую систему  в целом .

И ничего не дается для отыскания и подкрепления таких слабых мест .
И потому в результате  плавного и постепенного экономического спада  в ходе войны в конце-концов не получается .
И  падение экономики  вдруг резко ускоряется  и всё  начинает  валиться нелинейно.

Для  царской России в конце 1916 года  таким слабым звеном  , но устойчивость  которого обеспечивала  стабильность всей системы было видимо  число исправных паровозов и состояние железнодорожного транспорта в целом .

Наверное были и другие критически слабые места . но они наверное треснули-бы намного  позже ,  чем начинался кризис на  железнодорожном транспорте .

И если-бы адекватные меры по обеспечению стабильности на железнодорожном транспорте были-бы предприняты в середине  1915 года ( например   экстренный заказ на 1000-2000  паровозов в США с тем ,что-бы первые сотни  заказанных паровозов начали-бы  поступать летом 1916 года   ) . то ситуация в 1917 году была-бы совершенно другой .

Другая  ситуация была-бы если на  1915-1916  годы   работали  Волховская  ГЭС  или каскад  ГЭС  на Вуоксе  .

И(или)  Шатурская  ГЭС  под  Москвой  .

В Германии  обрушение слабых мест началось в октябре-ноябре 1918 года .

Но я не вижу  каким образом германское правительство могло-бы  найти эти слабые места и подкрепить их  что-бы избежать революции в ноябре 1918 года и продержаться ещё хотя-бы пол-года .

 

Менделеев - химик и чемоданных дел мастер. Всё остальное у него не получалось.

 

"Беда, коли сапоги начнет тачать пирожник..."(с), историю писать математик Фоменко, а демографию - химик Менделеев.

А Вы  хоть  читали например    экономические  работы  Д,И,Менделеева  ?

 

Д.И.Менделеев -- наш ВЕЛИКИЙ русский национальный    экономист .

Более  того ,  он  до революции  и был  ГЛАВНЫМ  русским  экономистом  .

Экономические работы Менделеева касались таких областей : сельское хозяйство, промышленность, транспорт, освоение морей и океанов, цены и тарифы, торговля (внутренняя и внешняя), демография, экономическая политика государства и многих других .

Дмитрий Иванович Менделеев написал свыше 100 фундаментальных экономических и технико-экономических работ .

Это не многим известно

В советское время экономических взглядов и работ Менделеева старались по возможности не касаться и их не обсуждать .

Более того , почти все экономисты советского времени старательно делали вид ,что экономиста Д.И. Менделеева вообще нет и никогда не было ! 

Например в книге А.В.Аникина "Путь Исканий" М.1990 год посвящённой развитию политической экономии и экономической мысли в России Д.И. Менделеев не упомянут вообще !!!!

Какой-то ничтожный Южаков упомянут , а Д.И. Менделеев нет .

Ни  разу  !

Д. И. Менделеев выступал горячим сторонником протекционизма и хозяйственной самостоятельности России.

В  общем экономическая  теория  Менделеева    это  развитие  и  применение к  нашей  действительности    учения  великого  американского экономиста Генри Чарльза    Кэри ( коего  у нас  называли  "мономаном высого тарифа" )  .

В своих работах «Письма о заводах», «Толковый тариф…» Д. И. Менделеев стоял на позициях защиты русской промышленности от конкуренции со стороны западных стран, связывая развитие промышленности России с общей таможенной политикой.

Т.е  абсолютно   на тех-же  позициях каких  каких стояли  политики  севера  США   с начала  19 века  . 

Учёный отмечал несправедливость экономического порядка, позволяющего странам, осуществляющим переработку сырья, пожинать плоды труда работников стран-поставщиков сырья.

Этот порядок, по его мнению, «имущему отдаёт весь перевес над неимущим». В своём обращении к общественности — «Оправдание протекционизма» (1897) и в трёх письмах Николаю II (1897, 1898, 1901 — «писаны и посланы по желанию С. Ю. Витте, который говорил, что он один не в силах убедить») Д. И. Менделеев излагает некоторые свои экономические взгляды.

Так ведь упоминание Менделеева как экономиста было большой редкостью в нашей экономической литературе и анализа его взглядов старались не делать .

Реакционный буржуазный экономист и только .

Его за его экономические взгляды ещё до революции очень грызли и фритредеры из ИВЭО и помещики и народники-эсеры и марксисты .

Даже перед клеветой не останавливались .

Даже те экономические работы Менделеева которые были изданы в его собрании сочинений подверглись произвольной правке ,изъятию части текста и там были ещё произвольные вставки неведомо чьи . См. http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/mendeleev.html

Только сочинение Гурвича Г. Ц. Экономические взгляды Д. И. Менделеева /АН БССР. - Минск: Изд-во АН БССР, 1951. как-то выделялось .

 

[Treau Garold]

О, Вы тоже из мира, где "Менделеев" - ник Толстого!

Эээ...
Google keywords: my hobby extrapolating

(ну да, грешен, в оригинале было "закупить свадебные торты оптом")

Признавайтесь - годнота?

Под пиво сойдет.

И есть ли издание на русском?

Да.

[Владимирович]

Под пиво сойдет.

Стросс получил слишком много Хьюго, чтобы быть интересным для читателей, не являющимися американскими рыцарями социальной справедливости, полагаю

 

[Han Solo]

И если-бы адекватные меры по обеспечению стабильности на железнодорожном транспорте были-бы предприняты в середине 1915 года ( например экстренный заказ на 1000-2000 паровозов в США с тем ,что-бы первые сотни заказанных паровозов начали-бы поступать летом 1916 года ) . то ситуация в 1917 году была-бы совершенно другой .

Да что там - банальный перенос столицы году в 1915 в Москву, поближе к источникам жрачки, сразу решил бы половину проблем. И кстати серьёзно бы разгрузил ж/д.

Вообще изучение революции окончательно убило во мне детерминиста. Потому что видно какую огромную роль в "узловых точках истории" играют не "закономерности развития общества и государства", а разные мелкие по сравнению с общим масштабом событий обстоятельства.

[Абрамий]

Да что там - банальный перенос столицы году в 1915 в Москву, поближе к источникам жрачки, сразу решил бы половину проблем. И кстати серьёзно бы разгрузил ж/д.

Вообще изучение революции окончательно убило во мне детерминиста. Потому что видно какую огромную роль в "узловых точках истории" играют не "закономерности развития общества и государства", а разные мелкие по сравнению с общим масштабом событий обстоятельства.

В случае  с  Питером   ситуация  сложилась  так  ,что  город  и его  промышленность требовали  огромного  количества  топлива  .

Ближайший к  Питеру   источник дешевого    каменного   угля  - это Англия ! 

Из  российских   месторождений  каменного угля    - это  Шпицберген   и Воркута  (  об  которой  ничего  не  знали )

Перед  началом  ПМВ   царское  правительство  вообще  отменило ввозные  пошлины  на  каменный уголь  .

Добыча  горючих  сланцев в окрестностях Питера и Эстонии  тоже  тогда   не велась  .

С началом  ПМВ  ввоз английского    каменного угля в российские  порты    ( Питер  . Рига  .Ревель   )  полностью  прикатился  .

Пришлось  везти  уголь  с Донбасса  -  что   перегрузило  железнодорожную  сеть в военное   время  и создало проблемы  с доставкой  продовольствия  в крупные   города  и Питер прежде  всего  .

Началась и   массовая вырубка  лесов  на топливо !  

В Москве  ситуация  была   ничуть  не лучше  !

Из доступных  источников  топлива  был торф  и  бурый  уголь  Подмосковного  бассейна  .

Но  массовая  добыча  торфа  велась  только  для одной  ГРЭС  "Электропередача  "  .

Шатурская  ГРЭС   была  торфяной и заложена уже  в 20-х  .

А  добыча бурого  угля  осложнялась  тем  ,что  он  очень  склонен  к самовозгоранию  и потому  мало годится  для перевозок   на большие  расстояния !

Каширская  ГРЭС  работала  на    буром   угле   Подмосковного  бассейна .

И она  была  тоже  после революции .

И торф  и   бурый  уголь  надо  сжигать  неподалёку  от места  их добычи  и  передавать электроэнергию на большие  расстояния !   

 

[Крукс]

Эээ...

Ок, объясняю развёрнуто:

В нашем мире Стросс - писака писатель (условно - "Толстой"), а Менделеев - научник (с возрастом впавший в грех экономиста-публициста, как научник Фоменко впал в грех историка-публициста, а писатель Толстой - в грех мессии-публициста (да, в этом смысле Менделеев к старости в какой-то мере стал Толстым, старел аналогично Толстому...) Увы, "всё на свете портится от времени"(с) и даже самые крепкие мозги к старости изнашиваются - но не будем тут офтопить о грустном...)

 

Соответственно, научника я сужу по законам гор науки, а писателя - судите по законам писательства. Мух судим по законам мух, а котлет - по законам котлет. Вы же не спрашиваете, почему за котлетой не гоняются с газетой? 

но  ведь   практически все  прогнозы  социального  развития  есть  именно  тупая и примитивная   экстраполяция  , аппроксимация и интерполяция

Ну нехрен обращать на них внимание и тратить столько букофф на разбор сортов дерьма. Сжечь перед прочтением. Это не прогнозы, а инфошум, от него только мозгошмыги заводятся. В топку!

Так ведь упоминание Менделеева как экономиста было большой редкостью в нашей экономической литературе и анализа его взглядов старались не делать .

И правильно. Зачем пиарить старческие грешки и слабости великого некогда человека? Это - для желтых СМИ и светской хроники. Маразм, деменция, альцгеймер и недержание рефлекса поучательства всех всему в своё время настигнут каждого. Все такими будем. Это просто лунный свет - никакой защиты нет. Разве что вовремя помереть.

банальный перенос столицы году в 1915

Коней на перправе не меняют, столицу во время войны не переносят, хоть в Москву, хоть в Иркутск - да, это решить можество проблем - в будущем, через пару пятилеток - но конкретно сейчас создаст немеряный бардак. (Большевиков в пример не приводить: они меняли коней, когда кони утопли, воз опрокинулся, а половина населения столиц саморазбежалась).

Или с другой стороны: нефиг было ПМИ начинать, пока столица не переехала.

 

Изменено 3 Sep 2018 пользователем Крукс

[asdetr]

За ЛИНЕЙНУЮ экстраполяцию дальше чем на пару отсчетов ГРАМОТНОГО человека нужно ругать (ругательски ругать, а по-хорошему так, возможно, и сечь) во ВСЕ времена. Архимеду и Ньютону это было бы столь же непростительно - но они такого не измышляли. (А если измышляли - так понимали, что баловство, игра - и не пиарили, не заигрывались - и до нас не дошло. )

Вы немного подменяете понятия, полагаю. Линейная экстраполяция за пределы применимости модели - это действительно харам. Предъявлять претензии по поводу непредсказания поведения системы после ее катастрофической (и непрогнозируемой) перестройки - несколько странно, полагаю. 

[Крукс]

Предъявлять претензии по поводу непредсказания поведения системы после ее катастрофической (и непрогнозируемой) перестройки - несколько странно, полагаю. 

Претензии не за это. Подробно уже расписывал выше.

Тезисно: не за ошибочность прогноза, а за сам факт. И за злоупотребление авторитетом, заработанным в другой области.

[asdetr]

Претензии не за это. Подробно уже расписывал выше. Тезисно: не за ошибочность прогноза, а за сам факт. И за злоупотребление авторитетом, заработанным в другой области.

Перечитал. Тема, что "связался с лженаукой экономикой/демографией" впервые в явном виде появилась в ответе коллеге Абрамию. До того - читается только мотив про "неверность/необоснованность прогноза".

Не говоря о, скажем так, нетрадиционности вышеуказанной оценки экономики/демографии как областей знания, отмечу, что свою мысль Вы выразили довольно невнятно.

[Крукс]

"неверность/необоснованность прогноза"

Не так. 

Применение заведомо неправильно МЕТОДИКИ прогноза. Причем ученому его уровня (а вообще-то любому выпускнику естественнонаучного универа) неправильность эта должна быть очевидна. На уровне рефлекса. От таких методологических ошибках по-хорошему ещё первокурсников предупреждают сразу, на первых занятиях практикума. 

 

Ну... это как если бы хирург не вымыл руки, разделывая шашлык для дачи, и делал это тупым ржавым ножом. Типа - не операционная, тут и так сойдёт. 

 

нетрадиционности вышеуказанной оценки экономики/демографии как областей знания,

Хмм... Вы подкинули ещё одно возможное объяснение: Менделеев оценивал экономику/демографию как полную фигню, где не стОит работать даже минимально корректно, сойдёт и тяп-ляп... 

Изменено 3 Sep 2018 пользователем Крукс

[Абрамий]

Менделеев - научник (с возрастом впавший в грех экономиста-публициста, как научник Фоменко впал в грех историка-публициста, а писатель Толстой - в грех мессии-публициста

И правильно. Зачем пиарить старческие грешки и слабости великого некогда человека? Это - для желтых СМИ и светской хроники. Маразм, деменция, альцгеймер и недержание рефлекса поучательства всех всему в своё время настигнут каждого. Все такими будем. Это просто лунный свет - никакой защиты нет. Разве что вовремя помереть.

Менделеев  писал  экономические  работы  и в  60-х  годах  и в  70-х годах  и в  80-90-х   и в начале  20-го  века  .

Словом решительно   все  время  своей  научной  деятельности  и до  того  как  он  получил известность  как  химик !

А самого  Менделеева    и левые  и правые   тоже  всегда  называли  "мономаном высокого  тарифа "  .

И ещё раз  хочу  вас спросить , а  Вы  хоть  одну  экономическую   работу  Менделеева  вообще  читали ?

Ну  хотя-бы  его  "Толковый  Тариф "  ?  

Между  тем программа  индустриализации  Витте-Столыпина  целиком  построена  на  экономических  взглядах  и концепциях  Менделеева .

Переписка  Витте и  Менделеева  показывает  ,что  первый  взял  все  наработки  второго  .

 

Между  прочим  в России  в 60-80 годах 19 века  вообще  не было  никакого  высшего  экономического  образование .

Все  экономическое  обучение  ограничивалось  чтением годичного  или полу-годичного  курса экономики  на юридических факультетах  !

Эти якобы  экономисты  были  полностью  бесполезными  для  управления  экономикой и  финансами   .

Не  случайно-же  лучшие  русские  министры  финансов  Вышнеградский  и Витте   были-же  самыми  чистейшими  технарями  -  Вышнеградский   был   математик  и механик  с  мировым  именем    , а   Витте  окончил  физико-математический  факультет и потом  работал  на железной  дороге  . 

Они  ни разу  не экономисты  и не  финансисты  ,но  в экономике  понимали  более  всех  !  

Кадров экономистов и финансистов  с высшим  образованием  до Витте   Россия вообще фактические-же  можно сказать и   не имела  ( кроме наверное  тех , что выпускало коммерческое отделение  Рижского политеха )  , в лучшем случае дело ограничивалось  преподаванием курса экономики и статистики   на юридических факультетах университетов , а  в  Политехнических институтах были уже  созданы  специальные экономические факультеты .!

Это потому ,что  С.Ю.Витте  столкнулся с тем ,что  кадры управленцев которые  выпускали  ВУЗы и университеты Министерства  Народного  Просвещения , для эффективного и грамотного  управления экономикой и финансами  в своей подавляющей  массе   были  никуда   не годны !

Менделеев  об ужасной ситуации  с кадрами  экономистов  тоже    писал  . 

Идеалом  Вышнеградского  .  Витте и Менделеева   был чиновник-технократ  и технократическое  государственное управление .  

И это  учреждение высшего  экономического и финансового образования    встретило   недовольство  не только  у чинов  Министерства  Народного  Просвещения , но и консерваторов  , которые например  никак не могли понять  зачем  России   экономисты и финансисты с высшим образованием ,  без коих  она обходилась испокон века ! 

 

 

Деятельность Менделеева как  директора    "Пробирной  Палатки  "    т.е.  приемника  Козьмы  Пруткова .

И  разгребание  Дмитрием  Ивановичем  авгиевых  конюшен  мер  и весов  в России . 

Метрологического образования  него  тоже  никакого  не было  !

" Для создания государственных эталонов в России работали три правительственные Комиссии по мерам и весам: первая – 1736-1742 гг., вторая – 1827-1829 гг., третья – 1832-1842 гг.
По инициативе Министра финансов Е.Ф.Канкрина были проведены сличения российских образцовых мер с основными мерами 27 иностранных государств и городов мира, с которыми Россия поддерживала торговые отношения.
Результаты были опубликованы в 190 сравнительных таблицах, которые разослали в различные ведомства и учреждения Российской империи, в том числе и таможни.
Результатом деятельности Комиссий явилось создание основных образцов (эталонов) единиц массы и длины – фунта и сажени из кованой платины и их копий, а также установление исходных образцов мер объема жидких и сыпучих тел – ведра и четверика из латуни. Указ именной, данный Сенату "О системе Российских мер и весов" от 11 октября 1835 г., утвердил научно обоснованную Российскую систему мер.
Основы государственной службы мер и весов были заложены Положением о весах и мерах от 4 июня 1842 г.
Положение вводило единую систему мер на всей территории России, учредило в Санкт-Петербурге первое государственное метрологическое и поверочное учреждение – Депо образцовых мер и весов.
Разработало систему организации надзора и поверки мер и весов и определило порядок хранения, правила применения, производства, клеймения и поверки от эталонов до рабочих и торговых мер.
За использование неверных и неклейменых мер предусматривались денежный штраф, лишение права торговли, привлечение к судебной ответственности.
Положение обязало Депо изготовить на казенный счет комплекты образцовых мер и клейма и разослать их в губернские Казенные палаты и Экспедиции.
Все торговые заведения, харчевни, ярмарки, базары обязаны были пользоваться только клеймеными мерами и весами.
Положение предусматривало проведение только внезапных поверок мер и весов, которые должны были проводить в гостиных дворах, рынках, лавках, мастерских специально назначаемые представители городских дум, магистратов, ратуш.
Разработало процедуру поверок, правила и тарифы.
Во исполнение Положения 1842 г. было принято Высочайше утвержденное положение Комитета министров от 21 марта 1845 г. "О производстве в С.-Петербурге поверки и клеймения весов и мер в Городской думе с распространением сего и на другие города". Так во многих городах были созданы отделения для поверки и клеймения мер и весов при городских думах.
Однако деятельность этих отделений оказалась малоэффективной из-за отсутствия технических условий, нужного оборудования, образцовых средств измерений и квалифицированных специалистов.
Как показала ревизия 1847 г. у 39 городов полностью отсутствовали образцовые меры.
Закон 1842 г. заложил юридическую основу для обеспечения единства измерений в России.
Однако практическая база для его осуществления не была подготовлена.
В результате состояние поверочного дела в стране оставалось неудовлетворительным.
Жалобы на обмеры и обвесы постоянно поступали в Министерство Финансов.
Второй ученый хранитель Депо образцовых мер и весов – член Совета торговли и мануфактур профессор В.С.Глухов (1865-1892 гг.) так характеризовал состояние дел в этой области:

"Трудно в немногих словах изобразить то печальное состояние, в котором находятся меры и весы в России.
Обвешивание и обмеривание составляет у нас явление беспрестанное и повсеместное, не только вследствие злоупотреблений, но часто и по невозможности получить верные меры и верные весовые гири.
На неверность взвешивания в нашей торговле часто приносят жалобы, но судебное ведомство оставляет их без последствий, потому что доказать, например, неверность весовой гири можно только имея точною весовую гирю, а подобной гири часто нет и в целой губернии, где рассматривается жалоба".

Депо образцовых мер

19 ноября 1892 г. ученым хранителем Депо образцовых мер и весов становится всемирно известный ученый Дмитрий Иванович Менделеев.
Он разработал систему переустройства (реформу) всей метрологической и поверочной службы страны.
Депо было преобразовано в Главную палату мер и весов – первый научно-метрологический и поверочный центр страны.
Основную задачу нового учреждения – обеспечение в государстве "единообразия, верности и взаимного соответствия мер и весов" определило Положение о Главной палате от 8 июня 1893 г.
Под руководством Д.И.Менделеева в Главной палате была создана система национальных эталонов, соответствующих мировому уровню науки и техники, установлены точные соотношения между российскими и метрическими мерами.
Это дало возможность подготовить страну к постепенному переходу на международную метрическую систему единиц.
По заданию Д.И.Менделеева в 1893-1897 гг. инспекторы Главной палаты произвели внезапные ревизии в поверочных учреждениях, а также на почтамтах, фабриках, заводах, в таможнях, кустарных мастерских и в различных торговых заведениях.
Как показали ревизии, в 15 губерниях поверка мер и весов вообще не производилась, а в 56 производилась на крайне низком уровне. Недоставало образцовых мер, а те, которыми пользовались, были неисправны, зачастую на применяемых мерах клейма о поверке либо отсутствовали совсем, либо были двадцатилетней давности.

Инспекторы Главной палаты, обнаруживая меры с клеймами, поставленными в 1870, 1881 гг. отмечали:
"Так как ныне не существует периодической поверки, то торговец, имея меры с клеймом, когда-то и где-то поставленным, полагает, что он гарантирован от упрека в неверности меры".
Повсеместно практиковалось уравновешивание весов песком, камнями и т.п.
Поверка и клеймение носили случайный характер и зависели от распоряжения полиции, торговых смотрителей, покупателей.

Были выявлены наиболее частые нарушения, встречающиеся в большинстве торговых заведений: в мучной лавке – "левая чашка тяжелее правой более чем на 6 золотников", в бакалейном магазине – "в фунтовой гире не хватило около 2-х золотников", в мануфактурной лавке – "деревянный аршин отличается от инспекторского на одну шестнадцатую вершка", кроме того, аршины, как в больших мануфактурных магазинах, так и в ларях на базарных площадях применялись деревянные, без металлических наконечников, как это требовал Торговый Устав.
На рынках – "весь рынок настолько грязен, подвержен атмосферным влияниям и осадкам, что весы и гири являются почти у всех в таком виде, что безо всякой пробы вперед можно сказать, что взвешивание будет неверно".
Самые большие отступления от законных допусков найдены были в лавках, находящихся на окраинах, где покупает товар народ менее образованный, в особенности крестьяне.
Например, на Челябинской ярмарке скупщики покупали шерсть у местного населения по 2 р. 60 к. и тут же оптом продавали ее по 2 р.40 к.
Неоднократно по этому поводу проводились расследования, но искоренить такого рода обмана не смогли, хотя всем было понятно, что все зависело от употребления неверных весов и гирь.
На обмеривание и обвешивание при продаже хлеба регулярно поступали жалобы не только от крестьян, но и от податных инспекторов.
Результаты обследования состояния мер и весов в Российской Империи подтвердили необходимость принятия нового закона о мерах и весах.
Министерство Финансов 4 поддержало инициативу Д.И.Менделеева. 4(16) июня 1899 г. Положение о мерах и весах, проект которого разработал ученый, было Высочайше утверждено.
Важным нововведением явилось учреждение в стране сети новых государственных учреждений – поверочных палаток.
По распоряжению Министра финансов С.Ю.Витте первые поверочные палатки торговых мер и весов были открыты в сентябре - ноябре 1900 г. в городах: С.-Петербурге (2), Москве, Варшаве, с. Павлово с отделением в Нижнем Новгороде.
В 1901 г. открылись еще четыре поверочные палатки – в Харькове, Туле, Нахичевани-на-Дону, Муроме, а также было преобразовано в самостоятельную палатку Нижегородское отделение.
Следующие десять палаток открылись в 1902 г.: в Киеве, Одессе, Вильно, Екатеринодаре, Риге, Казани, Саратове, Екатеринославле, Екатеринбурге, Уфе. Всего при жизни Д.И.Менделеева было создано 25 поверочных палаток, последние пять (1905-1906 гг.) – в Ярославле, Курске, Астрахани, Тифлисе и Баку.
Согласно Положению впервые вводилась должность поверителей, которые обязаны были выдержать особые испытания в знании метрологических приемов по программе Главной палаты.
Ежегодно поверочные палатки обязаны были представлять в Главную палату отчеты о поверенных и забракованных ими мерах и измерительных приборах.
Положение установило новые правила "О выделке, проверке и клеймении торговых мер и весов".
В главе "О надзоре за употреблением торговых мер и весов" были четко определены права и обязанности государственных учреждений, которым поручен надзор за находящимися в обращении мерами и измерительными приборами.
Впервые законодательно были установлены и повторные поверки раз в три года.
Поверителям дано было право беспрепятственного входа во все ревизуемые учреждения: "чины полиции обязаны оказывать... необходимое содействие..." – гласила статья 49.
Виновные в нарушении постановления о мерах и весах привлекались к уголовной ответственности (ст. 51). Проведение внезапных и повторных ревизий явилось важным направлением деятельности Палаток, так как позволяло выявить применение "незаконных" мер в торгово-промышленных заведениях.
Доказывая необходимость проведения внезапных ревизий, Д.И.Менделеев писал: "Опыт показывает, что во множестве случаев, например, при взвешивании на открытом воздухе, в мясных и в рыбных лавках, при небрежном обращении с гирями и весами и т.п. главнейшие измерительные приборы – весы и гири – оказываются неудовлетворяющими законным требованиям уже через 1 год после поверки".
Каждая палатка получала от Главной палаты Предписания (открытые листы) на проведение ревизии, о результатах ревизий составлялись отчеты и акты, где подробно характеризовалось состояние измерительной техники заведения, указывались дефекты и неисправности и выявлялись «незаконные» меры и приборы.
В заключение приводились рекомендации к исправлению обнаруженных нарушений и недостатков со ссылкой на действующие законодательство и правила выверки мер и измерительных приборов.
Сотрудники поверочных палаток проводили также экспертизу мер и весов, изъятых у торговцев полицией или торговыми смотрителями. В палатках эти предметы осматривались, затем составлялся акт, который служил основанием для судебного разбирательства.
После решения суда негодные меры и весы вновь доставлялись в палатку и уничтожались.
На первом этапе деятельности палатки производили поверку и клеймение главным образом торговых гирь, весов (десятичных, сотенных, мостовых, вагонных, автоматических, безменов и т.п.), мер длины, мер сыпучих тел и питейных, станков для дров.
Поверка мер метрической системы и других точных измерительных приборов только начиналась.
Согласно статье 11 Положения впервые в России разрешалось применять наряду с основными российскими мерами метрические – международные метр и килограмм.
Д.И.Менделеев писал: "Итак, будучи поклонником метрической системы и понимая ее выгоды, я желал бы, чтобы она распространялась вольным образом в русской среде, и говорю против немедленного и насильственного ее применения, а главным образом за введение проверочных учреждений, для того чтобы обвешивание и обмеривание, по возможности, чем-нибудь устранялось".
И если на первом этапе деятельность палаток была малодоходной, что "объяснялось как новизной самого дела, так и неосведомленностью торговцев и промышленников относительно требований и задач поверочных палаток", то постепенно доходы стали возрастать, а состояние измерительного хозяйства улучшаться.
Торговцы и промышленники начали обзаводиться правильными мерами и весами и приводить их в исправное состояние, обращаясь в поверочные палатки с просьбой произвести поверку и клеймение имеющихся у них старых весов и мер в соответствии с новыми требованиями Главной палаты.
Количество мер и весов, поступавших на поверку, стало увеличиваться, а количество забракованных мер постепенно уменьшаться.
Так, в 1914 г. из 60020 поступивших на поверку в Петроградскую палатку мер и измерительных приборов забракованными оказались 57573 предмета, а заклеймено было только 2447.
При повторной поверке из 28155 предметов забраковано было 1256, остальные 26899 предметов соответствовали новым нормативам и прошли клеймение.
Главная палата разработала и изготовила комплекты образцовых средств измерений для местных поверочных учреждений, а также всю научно-техническую и методическую документацию, необходимую для их деятельности.
Вскоре в Главную палату стали также поступать запросы о разработке более точных методов измерения и поверки торговых мер, что было связано повышением качества и стоимости товаров.
Так Департамент торговли и мануфактур обратился в Главную палату с просьбой о разработке нового метода для измерения вместимости винных бочек.
Это было связано с тем, что на юге России, в винодельческих округах Бессарабской губернии с давних времен емкость винных бочек измеряли мерой, которая называлась рундштук.
Эта мера давала показания не в ведрах, а в лифляндских мерах: стеканах и фиртелях.
При переводе этих мер на русские принималось, что 1 стекан =1 ? ведра, 1 фиртель = 6 штофов, тогда как на самом деле 1 стекан = 1,95 ведра, а 1 фиртель = 6,92 штофа.
Пока вино было невысокого качества и ценилось дешево, виноделы мирились с таким несовершенным способом измерения и погрешностью от 5 до 10 процентов на бочку.
Потеря каких-нибудь 5 ведер на 50-ведерную бочку была не особенно чувствительна.
С улучшением качества вина, стала возрастать его ценность и возникла необходимость в более точном измерении бочек.
Сотрудник Д.И.Менделеева А.Н.Доброхотов разработал новый способ измерения вместимости винных бочек по их линейным размерам, который был описан в № 4 Временника Главной палаты мер и весов за 1899 г.
С развитием хлебной торговли между продавцами и покупателями стали часто возникать споры относительно натурного веса зерна.
С давних времен в торговле для определения качества зерна применялись различные способы, но только один из них получил широкое распространение в практике – это определение "натуры" хлебов.
Способ этот основан на взвешивании определенного объема зерна: лучший сорт зерна будет весить больше, чем такой же объем худшего сорта, при условии, что оба они засыпаны в меру (пурку) при одинаковых условиях (чистота, сухость).
Пурки получили распространение в хлебной торговле как удобные, несложные, дешевые и быстро дающие результат устройства. В России широко использовалась Гамбургская пурка объемом 1/360 (0,2 л) и 1/90 (0,9 л) голландского мешка.
"Старый голландский мешок" – мера объема для сыпучих тел в Голландии, равная 83,442 литра.
Название "Гамбургская" пурка получила по месту ее первоначальной поверки и клеймения (г. Гамбург).
Хлебная комиссия 1893 г. под председательством директора Департамента торговли и мануфактур В.И.Ковалевского обратилась в Главную палату с просьбой исследовать и усовершенствовать Гамбургскую пурку.
Пурки улучшенной конструкции были направлены для работы в поверочные палатки.
За короткое время авторитет Палаток значительно возрос.
Население стало относиться к ним с большим доверием, предпочитая приобретать новые измерительные приборы с клеймом Палатки, что гарантировало их высокое качество.
По мнению Д.И.Менделеева, "устройство поверочных палаток оправдывается главнейше теми общими экономическими выгодами, какие имеет для страны упорядочение мер и весов и устранение обмера и обвеса в торговле".
В 1913 г. руководитель петербургской поверочной палатки Ф.И.Павлов писал
"Дело величайшей политической мудрости зорко следить за тем, чтобы удержание цен от повышения не достигалось "гнилыми средствами": единицы веса и меры должны быть прочны и стойки, тогда и вздорожание и удешевление будут нормальными, в зависимости от экономических условий, а не от обмана".
К 1927 г. в России был завершен переход на метрическую систему мер, в том числе и в торговле.
Ведущая роль в пропаганде, разработке научно-технической документации и внедрении метрической системы в практику принадлежала Главной палате и поверочным учреждениям.
Созданная Д.И.Менделеевым структура государственной метрологической службы – руководящие органы, метрологические институты и поверочные центры, система взаимодействия между ними, законоположения и техническая база совершенствуются и изменяются в соответствии со временем, но основы, установленные ученым, остаются неизменными.
Главная палата мер и весов в 1934 г. была переименована в научно-исследовательский институт метрологии (ВНИИМ), а в 1945 г. институту было присвоено имя Д.И.Менделеева."

 

     

 

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Абрамий

[Крукс]

Менделеев  писал  экономические  работы  и в  60-х  годах  и в  70-х годах  и в  80-90-х   и в начале  20-го  века  .

А еще он все это время тачал чемоданы.  

Но любим мы его не за это. 

 

P.S. Хотя есть сведения, что чемоданы у него получались лучше, чем прогнозы.