Общество бессмертных

[Рок]

Копия - не личность

А чем копия, собственно, отличается от изначальной личности?

Шестьдесят сообщений за несколько часов! Я тоже так хочу!!!

Надо интересные многим коллегам  темы создавать, только и всего.

[Chugayster]

Шестьдесят сообщений за несколько часов! Я тоже так хочу!!!

 

А мы ещё и не так умеем.

[letbur]

Собственно при таком уровне технологий, можно хоть в тело динозавра вселить своё сознание. Будет интересной проблема половой идентификации. Ведь стать в тушке можно кем угодно. Хочешь 16-летней нимфеткой, а хочешь 2-х метровым негром-бисексуалистом. Для особых извращенцев, можно создать женскую и мужскую свои копии, вселиться в них и заниматься самим с собой сексом в обличье разных тел. И будет этот негр насиловать сам себя в образе 16-летней девушке

Какие вы извращенцы.

В сотый раз обсуждать парадокс дедушкиного топор неинтересно.

Согласен. Нужно смотреть по результату, а не по процессу. На входе имеем топор, и на выходе - топор. А нам не все ли равно, чей он?

Спорно кого будет больше.

правильный вопрос.

Синтетическое тело не может производить сперматозоиды и яйцеклетки.

К вопросу размножения надо подходить с другой стороны. Мы знаем что ресурсы планеты  (или вселенной) у нас в любом случае ограничены. Так что если мы хотим, чтобы кто-то размножался, то кому то придется умирать. Если у нас все как в реале, то происходит простая смена поколений. Если у нас все бессмертные, то не обойтись без геноцида соседей. Но это опасно - соседи ведь и сдачи могут дать. Так что бессмертные очень быстро договорятся - размножаться запрещено. Даже если изначально не будет никаких специальных ограничений.

Восстановление из бэкапа оплатил -- и помирай, как хочешь. Можно публично и со спецэффектами. Гладиаторские бои и всё такое далее везде...

Правильная мысль.

Кстати, а вот ощущения в момент смерти в бэкап записываются?

Ощущения записываются, пока в теле цел передатчик (или черный ящик). В самом процессе умирания не будет ничего необычного. Вы хоть раз сознание теряли? Или хотя бы просто засыпали? Так вот, при смерти происходит примерно то же самое. Ну возможны некоторые специфические глюки связанные с предсмертными неисправностями органов чувств. Вообще, я не вижу ничего критичного в том, чтобы обновлять бэкап раз в месяц - ну потеряются воспоминания за несколько недель перед смертью - большая ли это потеря?  Да и мозг у синтетического тела будет терять после смерти информацию если по нему катком проехать и в кислоте растворить.

И еще об унылом реале. Не надо абсолютизировать непрерывность сознания - это не более, чем иллюзия. И роль памяти многие тут сильно преувеличивают. Сознание у нас прерывается, и еще как. Сон хотя бы взять, для примера. Но тонкие эксперименты могут показать, как разные части мозга думают о разных вещах и имеют разное мнение. При трезвом уме и здравой памяти. Особенно это заметно любопытно поискать у нас душу в голове, когда мозг поврежден в результате травм или инусльтов.

[Неисторик]

Вы хоть раз сознание теряли? Или хотя бы просто засыпали?

Да я как бы не о том...
Я насчёт физических и физиологических ощущений в момент "насильственной" смерти -- боль в момент отсечения головы, удушение и оргазм при повешении, ну, и всякое такое прочее...

Представляете картинку: собрались в компании несколько таких вот "членов общества любителей поумирать", и начали "смертями меряться" -- рассказывать, кто как умирал, как долго, что при этом чуйствовал, какие механические приспособления применял...

В общем, тут надо бы пригласить коллегу Звёзды Светят --- у него хорошо получается такую дурь описывать...

[К.Аттано]

А чем копия, собственно, отличается от изначальной личности?

Если определенная личность умрет, для себя самой она умрет навсегда. Не умрет копия.

[letbur]

Я насчёт физических и физиологических ощущений в момент "насильственной" смерти -- боль в момент отсечения головы, удушение и оргазм при повешении, ну, и всякое такое прочее...

Да, это тоже интересно. Но тут все сильно зависит от аппаратной составляющей, как реализованно бессмертие. Может, последнее, что будет помнить умерший - как от него собрались отключали шнур во время крайнего бэкапа.  Но я думаю, такой вариант литературно не интересен.

Лично мне представляется такая схема. В голове есть специальные модуль, типа жесткого диска, куда записываются данные. Время от времени они выгружаются, но сам жесткий диск достаточно крепкий, чтобы пережить большинство убивающих воздействие. После смерти жесткий диск просто вставляется в другое тело. Если он неисправен - записывается новый на основе крайнего бэкапа (при этом теряются воспоминания о всем, что после этого происходило).

Ну еще многое зависит от того, как будет происходить запись. Если, например, синтетический мозг работает как компьютер, который эмулирует живой мозг, то значительная часть информации о текущих событиях будет хранится в оперативной памяти. Если питание внезапно отключить, то все они пропадут.  При этом на пол пути будут остановлены процессы, осуществляющие запись данных на жесткий диск. Когда питание опять подадут (жесткий вставят в другой комп) то последние данные перед смертью будут некорректно записаны, и затем их не удасться прочитать и они пропадут тоже. Так что при внезапной смерти возможна ретроградная амнезия.

Если определенная личность умрет, для себя самой она умрет навсегда. Не умрет копия.

Уже говорили, что по этому поводу спорить интересно, но бессмысленно. Лучше смотреть по результату. Сама копия считает, что она осталась той же. Другие тоже так считают. А если не видно разницы, зачем все усложнять?

[К.Аттано]

Уже говорили, что по этому поводу спорить интересно, но бессмысленно. Лучше смотреть по результату. Сама копия считает, что она осталась той же. Другие тоже так считают. А если не видно разницы, зачем все усложнять?

НИКТО не пойдет на смерть, даже зная, что копия будет жить.

[Неисторик]

Если питание внезапно отключить, то все они пропадут.

Вот тут то и прячется криминал. Жертва, которая тупо НЕ ПОМНИТ, что её жестоко изнасиловали...

НИКТО не пойдет на смерть, даже зная, что копия будет жить.

Это пока вы молоды, здоровы и считаете, что большинство жизненных планов успешно реализуете...

[Рок]

Если определенная личность умрет, для себя самой она умрет навсегда. Не умрет копия.

Личность не умет ибо будет скопирована. Личность - это лишь алгоритм нейрофизиологической деятельности. Если ее скопировать,оцифровапть и снова восстановить. Это будет одна и та же личность.

НИКТО не пойдет на смерть, даже зная, что копия будет жить.

Будет жить не копия, а он сам восстановленный из копии.

[letbur]

Уже больше года собираюсь запостить тему, где у людей такие же проблемы, только жестче. Вот что было бы, если все прижизненные воспоминания матери передавались детям на момент родов?

[Snafu]

АТан, короче. С неизбежностью приводит к исчезновению понятия личности и замены его единым информационным полем Земли. Планета как разумная сущность и люди как клетки единого организма. Следующий уровень эволюции.

[Ринн]

Вариант с бэкапами - это, если можно так выразиться, не личное, а "общественное" бессмертие, т.е. для каждого своя личная смерть остаётся смертью, но для других людей ты бессмертен. Убийство как общественное деяние перестанет считаться самым страшным преступлением (но, вероятно, всё равно останется преступлением), но инстинкт самосохранения не пропадёт, даже наоборот, учитывая, что риск умереть повысится. Но, с другой стороны, и нужда убивать снижается (какого-нибудь конкурента в бизнесе не устранишь, и тд). Смерть обесценится.

Правда, должно быть, будут и противники восприятия бэкапа как целиком того же человека, пропагандирующие ценность непрерывной жизни и скорбящие по каждой смерти, но где-то на уровне сегодняшних радикальных зелёных или крайне религиозных людей.

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Ринн

[Неисторик]

Правда, должно быть, будут и противники восприятия бэкапа как целиком того же человека, пропагандирующие ценность непрерывной жизни и скорбящие по каждой смерти, но где-то на уровне сегодняшних радикальных зелёных или крайне религиозных людей.

И ровно до того момента, когда самим не прийдёт подыхать...

[Ринн]

Разумеется, пользоваться бэкапами при этом они будут сами всё равно, как и верующие всё равно пользуются медициной или страховками. Ну, поучаствуют на собственных похоронах, дадут речь какой хороший был человек...

[Сеня]

Действие фильма разворачивается в 2293 году. Цивилизация, угнетающая человеческое существо, представлена в образе рукотворного рая, отделённого от всех остальных людей, — Вортекса. Вортекс подчинён созданному людьми всемогущему компьютеру (аллегория Бога). Люди, живущие в Вортексе, бессмертны, не знают болезней, опасностей, волнений и отрицательных эмоций. За проступки их наказывают состариванием на определённое количество лет, а тех, кто считается окончательно потерянным — ренегатов — обращают в дряхлых старцев, которые мечтают лишь о недостижимой смерти. Однако образцовые члены избранного общества всё больше теряют интерес к жизни, впадая в апатию. Создатель Вортекса устроил его так, чтобы действующие порядки нельзя было изменить, даже если люди этого пожелают (впоследствии он сам оказался среди ренегатов).

Во внешнем мире царит хаос, города обращены в руины, а человечество деградировало в бруталов. Существует небольшая группа экстерминаторов, которые «избраны» для размножения, насилуя тех женщин, которых они пожелают, и убивая всех остальных людей. Экстерминаторы считают, что таков приказ божества Зардоза, который является им в виде летающей древнегреческой маски. В действительности маска представляет собой аппарат под управлением члена Вортекса Артура Фрэйна (Найелл Багги^[en]).

Однажды некто скрытый заманивает экстерминатора Зеда (Шон Коннери) в развалины книгохранилища и учит его азбуке. Зед с жадностью начинает читать и благодаря книге «Волшебник из страны Оз» догадывается, что Зардоз — такой же бутафорский властелин, как Гудвин (само имя Zardoz происходит отWizard Oz). Разгневанный Зед пробирается на летательный аппарат и попадает в Вортекс.

С некоторыми колебаниями жители Вортекса решают сохранить жизнь Зеду, чтобы исследовать его и использовать на чёрных работах. Появление Зеда заставляет вспомнить их о насилии и плотской любви, пробуждает апатов к жизни, а ренегатам дарит надежду на смерть. Сторонники существующего порядка во главе с Консуэллой (Шарлотта Рэмплинг) понимают, что Зед порождает смуту в умах, и пытаются его убить. Однако тем самым они также лишаются душевного спокойствия, впадая в гнев. Толпа, ведомая Консуэллой, становится неуправляемой, сокрушая всё на своём пути.

Исследовательница Мэй (Сара Кестелман^[en]), изучающая Зеда, неожиданно обнаруживает, что по своему умственному потенциалу тот далеко превосходит интеллектуальную элиту. Недовольные порядками Вортекса и напуганные смутой, его жители передают Зеду все свои знания в надежде на спасение. Зеду удаётся победить компьютер, успокоить толпу и прекратить разрушения. Ренегаты начинают массово умирать. Появившийся Артур Фрэйн рассказывает, что таков был его план по освобождению, он сам и выступил загадочным учителем грамоты.

Зед выводит жителей Вортекса к внешнему миру. Здесь их встречают экстерминаторы, которые убивают всех. Сами вортексовцы падают перед экстерминаторами на колени, умоляя о смерти. Однако Зед и Консуэлла скрываются в пещере. В финале фильма демонстрируются кадры, как они целуются, как у них рождается и вырастает сын, а сами родители, держась за руку, постепенно стареют и в итоге превращаются в два скелета.

Изменено 22 Oct 2015 пользователем Сеня

[К.Аттано]

Вариант с бэкапами - это, если можно так выразиться, не личное, а "общественное" бессмертие, т.е. для каждого своя личная смерть остаётся смертью, но для других людей ты бессмертен. Убийство как общественное деяние перестанет считаться самым страшным преступлением (но, вероятно, всё равно останется преступлением), но инстинкт самосохранения не пропадёт, даже наоборот, учитывая, что риск умереть повысится. Но, с другой стороны, и нужда убивать снижается (какого-нибудь конкурента в бизнесе не устранишь, и тд). Смерть обесценится. Правда, должно быть, будут и противники восприятия бэкапа как целиком того же человека, пропагандирующие ценность непрерывной жизни и скорбящие по каждой смерти, но где-то на уровне сегодняшних радикальных зелёных или крайне религиозных людей.

++

[Q-silver]

А зачем?

для создания кризиса в авраамических религиях. особенно жесткого в младшенькой.

[Q-silver]

Все.

ручки от кофейных чашечек - самое вкусное, а вы их выбрасываете.

самое интересное - как будут приходить к этому обществу. моменты когда еще не все.

Изменено 22 Oct 2015 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Только пока платишь абонентскую плату. Не платишь абонентку - сотрут . Или думаете в матрице модель оплаты будет ф2п с микротранзакциями? :D

https://www.youtube.com/watch?v=MuByQudwLn0

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[тохта]

Основные  проблемы  данного  общества- отсутвие  развития из-за  массовой  апатиии  и  проблема  переселения. Инстинкт  продолжения  рода  необходимо  как  то  блокировать (Закон?, массовая  стерелизация?) Читал  что  все  гении  основные  свои  идеи  предложили  в  20-30 леТ. а  потом  уже  их  разрабатывали.

[Волдик]

Читал что все гении основные свои идеи предложили в 20-30 леТ. а потом уже их разрабатывали.

Это все читали.

Но нигде и никогда мне лично НЕ попадалось какое-либо объективное подтверждение этого мифа. Статистика там... Учёт продолжительнсти жизни (куча гениев в 20-30 уже дала дуба по разным сугубо внешним причинам, никак не влияющим на творческий потециал.) Учёт времени на реализацию идей (пока смертный Коперник реализовал одну идею - ан жизнь и кончилась. Ибо вычислять  пёрышком на бумажке - долго. Те же расчёты на простейшем компе заняли бы пару месяцев с перепроверкой).

 

[Наполускр]

Скорее всего будет лютый выпил лишних человеков из третьего мира. А бессмертие всем будет в золотом милиарде. И то белым. Вот и придется обезопасить себя на будущее. 

 

Что то вроде вируальной игры и тело в убежыще. Типа лежы и радуйся. Кстати неплохо. ..

[Сеня]

Типа лежы и радуйся. Кстати неплохо. ..

с чего вы взяли что сейчас не лежите и не радуетесь? А то что огорчаетесь иногда так постоянно радоваться надоедает.