Возрождение Царства Инков?

["Ди"]

В книге под названием "Рыцари Нового Света" заинтересовал вот этот фрагмент:

 

Диего де Альмагро в 1535–1537 гг. пересекает Боливию и открывает высокогорное озеро Титикака, затем, преодолев Чилийские Анды через перевал на высоте четырех километров, выходит на берега реки Ма-уле. С пустыми руками, заморозив десятки христиан и полторы тысячи носильщиков в Андах, обратно он возвратился через безводную пустыню Атакама, пройдя в оба конца около пяти тысяч километров.

Альмагро вернулся в Перу, когда страна была охвачена индейским восстанием. Поставленный марионеточным императором инков Манко Капак Второй перехитрил Писарро, поднял инков на борьбу, нанес испанцам несколько поражений и полгода осаждал город Куско, где заперлись братья Писарро Гонсало, Эрнандо и Хуан. Последний погиб при вылазке; положение осажденных стало критическим, и лишь внезапное появление войска Альмагро переломило ситуацию в пользу испанцев. Разбитые повстанцы во главе с Манко Капа-ком ушли в неприступную высокогорную область, где основали так называемое Новоинкское царство с центром в городе Вилькабамба — этот обломок империи инков сохранялся до 1571 г.

 

Допустим, что Альмагро и его отряд сгинули/заблудились или еще что, но не смогли прийти на помощь к осаждённым. В результате, Куско взят и царство Инков восстановлено, а это в свою очередь провоцирует новые восстания против испанцев на сопредельных землях... Судя по всему новый Великий Инка был весьма одарённой личностью и полководцем, сможет ли он воспользоваться сим историческим шансом? 

[Ottokar]

В РИ испанцы держали при себе марионеточных "Великих Инка" чуть ли не до конца XVI века.

[Роман Широков]

сим историческим шансом? 

теоретически да, а практически пошлет Карл 40 000  армию и нету инки

[Ottokar]

40 000 армию

Меньше.

[Роман Широков]

Меньше.

ну я с запасом взял что бы уж наверняка

[Роман Широков]

что бы сохранились инки Нужно что бы Писаро потерял кораблекрушение в первую экспедицию, и после допроса со стороны инков последнние прониклись угрозой с севера. Ну и начали лить пушки и делать порох(секрет оных выпытав у Писаро)

[чукча]

Экие у вас инки. Пушки льют. В реале литье пушек не потянули японцы. С доступом к технологии и многими веками опыта в металлургии.

Надо полагать сейчас Зимбабве может выпытать секрет "Апачей" у заезжего американского туриста, а через годик явить миру десяток тысяч штурмовых вертолетов..

Изменено 24 Oct 2015 пользователем чукча

[Читатель]

Бронзовые пушки японского производства, 16 век.

 

 

 

 

[sigulin.maxim]

она у них, что казнозарядная что ли? Какое странное сочетание...

[чукча]

Бронзовые пушки японского производства, 16 век.

Эээ, это японская пушка, но отлита она в Гоа.

 

она у них, что казнозарядная что ли?

Это португальский фальконет. Их тогда нередко делали казнозарядными

Изменено 24 Oct 2015 пользователем чукча

["Ди"]

теоретически да, а практически пошлет Карл 40 000 армию и нету инки

В абзаце отмечено, что конкретно этот Великий Инка "нанёс несколько поражений испанцам", так что возможности у него, похоже были, ну и сам фактор возрождения одного из   индейских государств может сыграть роль "Знамени" индейского сопротивления...

[vashu1]

Экие у вас инки. Пушки льют. В реале литье пушек не потянули японцы. С доступом к технологии и многими веками опыта в металлургии.

Про японцев я вижу уже ответили. Добавлю про индейцев, хотя немного не в тему - лили ли пушки эти индейцы, неизвестно. Но результаты все равно впечатляют.

Конкистадоры пришли в Арауканию за рабами для рудников. До испанского вторжения мапуче не знали ни лошадей, ни металлов. Из оружия у них были только луки, палицы, пики, дротики и пращи. Веками они сражались одинаково: в первом ряду шли воины, вооруженные короткими пиками. Во втором ряду – копейщики с копьями длиной от 6 до 8 метров. Рядом с ними сражались воины с тяжелыми палицами. Каким бы грозным ни казался подобный отряд, он не мог выстоять под обстрелом из пушек и аркебуз.
Но мапуче очень быстро учились. Проиграв несколько сражений они резко изменили свою тактику. И стали нападать на испанцев из засад и ночью. Они научились противостоять кавалерии, упирая свои пики в землю, как это делали настоящие ландскнехты. Рыли ямы с острыми кольями и маскировали их. Они первыми применили тактику выжженой земли – отступая, они уничтожали все свои посевы в расчете на то, что голод заставит завоевателей отступить. В битве при Киапо (1558 г.) мапуче применяли аркебузы и трофейные пушки. Они научились стрелять у испанских пленников. С 1585 года у мапуче создали собственную кавалерию. А потом начали строить собственные крепости.

[Ottokar]

конкретно этот Великий Инка "нанёс несколько поражений испанцам"

Если испанцы пришют бОльшие силы - ему не поздоровится. А там ещё и враждебные инкам индейцы подтянутся.

[Ottokar]

http://wyradhe.livejournal.com/259831.html?thread=7214071#t7214071

Им <населению Инкской империи> в огромной степени сломали сопротивляемость и способность к самоорганизации, превратив их в покорную своим высшим господам массам. Просто одни господа переросли в других - именно переросли - испанцы некоторое время совмещали свою власть с номинальной властью инкских государей и сохранением и использованием традиции и инструментов их правления. По смерти Атауальпы испанцы поставили новым инкским государем (верховным инкой - сапа инка) Тупак Уальпу, брата предыдущих двух инкских соперников-государей, но тот очень быстро (1533) умер, - кажется, от оспы; тогда они приняли как нового госуларя инков еще одного их брата Манко Инка Юпанки, тот был коронован, признал себя вассалом Испании и еще использовал инкскую администрацию и армию (то, что от них осталось) для подавления антииспанских восстаний, где они были; через три года (1536) он сбежал и поднял против испанцев восстание (основав отдельное независимое инкское государство - тн. Новоинкское), а вместо него признанным испанцами инкским государем стал еще один его брат, Инка Паулью, и тоже действовал со своими войсками и администрацией под началом испанцев; в 1549 он умер и ему ограниченно наследовал его сын Карлос Инка, ограниченно - потому что его испанцы уже не стали короновать, но множество индейских общин он по-прежнему контролировал и признавался ими за своего государя (с испанской точки зрения он был просто одним из многих лиц, державших от имени испанской короны земли с сидящими на них общинами, такие владетели именовались энкомендьеро ). Параллельно испанцы в 1555 еще одного инку королевской крови, Алонсо Титу Атаучи, признали "алькальдом четырех провинций" былой иннкской державы и предоставили ему носить королевский головной убор инков - то есть создали еше одного инкского полукороля. Однако в конце 1550-х испанцы помирились с очередным Новоинкским государем Сайри-Тупаком (сыном и преемником Манко Инки), тот признал их верховную власть, а они короновали его в Куско как нового инкского государя; но при участии Карлоса Инки его отравили в 1561, и больше в Куско никого не короновали. Со смертью Сайри-Тупака Новоинкское гос-во отложилось от испанцев под властью его брата Титу Куси Йупанки, но в 1566 тот тоже признал себя вассалом Испании (и те желали его переезда в Куско, но он не поехал). В 1571 он умер, его преемник-брат Тупак Амару поднял мятеж против испанцев, был разгромлен и казнен в 1572, и только на этом прекратилось существование инкских династов, признаваемых испанцами местными государями под испанским сюзеренитетом.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Урус-хай]

Интересно. А если испанцы, поразмыслив, уравнивают Инку и его "дворянство" в правах с испанцами? Скажем, Инка - вице-король, но король Испании может взять в жены принцессу инков? И Карл Пятый берет в жены инкскую принцессу для обновления крови?

[sanitareugen]

она у них, что казнозарядная что ли? Какое странное сочетание...

Каморная. Камору заряжали отдельно, и вставляли в ствол. Было популярно, к примеру, в крепостной артиллерии, позволяя перезаряжать за стеной и не оттаскивая пушку.

[Владимир Станкович]

она у них, что казнозарядная что ли? Какое странное сочетание...

Вообще то казнозарядные пушки исторически это почти стандарт даже для 15 века - причем это не от технической продвинутости а от нужды - были некие траблы с отливкой цельных.

Эээ, это японская пушка, но отлита она в Гоа.

А  китайцы или к примеру корейцы в том же 16 веке для своих "пху-со" тоже снаряжение в Гоа заказывали? Тем более что у инков на службе определенно  будет сколько то испанских ренегатов...

 

 

 

теоретически да, а практически пошлет Карл 40 000 армию и нету инки

Телепортацей надо думать?

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[тохта]

Интересно. А если испанцы, поразмыслив, уравнивают Инку и его "дворянство" в правах с испанцами? Скажем, Инка - вице-король, но король Испании может взять в жены принцессу инков? И Карл Пятый берет в жены инкскую принцессу для обновления крови?

В  принципе  местная  знать  и  так  существовала, активно  принимала  испанские  традиции  и  культуру

Но мапуче очень быстро учились. Проиграв несколько сражений они резко изменили свою тактику. И стали нападать на испанцев из засад и ночью. Они научились противостоять кавалерии, упирая свои пики в землю, как это делали настоящие ландскнехты. Рыли ямы с острыми кольями и маскировали их. Они первыми применили тактику выжженой земли – отступая, они уничтожали все свои посевы в расчете на то, что голод заставит завоевателей отступить. В битве при Киапо (1558 г.) мапуче применяли аркебузы и трофейные пушки. Они научились стрелять у испанских пленников. С 1585 года у мапуче создали собственную кавалерию. А потом начали строить собственные крепости.

Использование  трофейных  пушек  и  аркебуз  и  партизанской  тактики  способно  дать  отсрочку, но  не  более  того.

Тут  важно  понимать  другое-инкское  общество  это  аналог  древневосточных  государств, заточенное  на  использование  определенных  технологий  каменного  века. Что  бы  начать  массово  использовать  технологиии (животных, металлы)  испанцев, оно  должно  кардинально  трансформироваться.

Если  нет- одна-две  победы, оттяжка  на  10-20 лет- и  все- освоившие  окрестные  земли, причем  освоившие  намного  более  эфективно  за  счет  тех  самых  технологий, испанцы  собирают  армию  за  счет  местных  ресурсов  и  давят  конкурентов

[Волдик]

Что нельзя предотвратить - надо возглавить.

РАЦИОНАЛЬНАЯ инкская знать так и поступила, пойдя на сотрудничество с испанцами (и в обучнение к ним). Пока тупые романтики бились за абстрактную идею незалэжности.

Выше, собственно, об этом уже цитровали. Испанцы не слишком-то страдали расизмом современного типа, их больше идеология (религия) волновала: крестившхся вождей вполне себе "принимали в испанцы", так что в желании Козьмы Пруткова ничего невозможного не было.

И в результате сейчас, в нынешнем Перу, вполне себе рулит этнически инкская элита (ну, точнее, кечуа, инки - не этнос, но для простоты это не различают, как тех же  индийцев и индусов).

Имя нынешнего президента Перу - Ольянта Умала - говрит само за себя.

А вот "испанские" имена там ни о чём не говорят - бОльшая часть всё равно индейцы по крови, ну или с минимумом кастильской примеси.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

Вот один из недавних президентов с чисто испанским именем Алехандро Целестино Толедо Манрике. По паспорту. А по роже - чистокровный индеец.

 

[Урус-хай]

А по роже - чистокровный индеец.

Правильно. Он - кечуа. Тем более, инка, инки может быть просто титулованием вроде господин, сеньор. В деревню прибыли сиятельные сеньоры. Инками все остальные именовали представителей господствующего народа - кечуа.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Урус-хай

[Роман Широков]

Экие у вас инки. Пушки льют. В реале литье пушек не потянули японцы. С доступом к технологии и многими веками опыта в металлургии. Надо полагать сейчас Зимбабве может выпытать секрет "Апачей" у заезжего американского туриста, а через годик явить миру десяток тысяч штурмовых вертолетов..

Ну металургия у инков была, пусть и на уровне бронзового века. А так пушку отлить всяко легче чем вертолет сделать

[Роман Широков]

инки может быть просто титулованием вроде господин, сеньор. В деревню прибыли сиятельные сеньоры. Инками все остальные именовали представителей господствующего народа - кечуа.

В империи инков инка по сути был один Сапа Инка (единственный сын солнца по русски если), ну и представители рода то же были инками. Остальных можно назвать инками также как скажем всех русских Рюриковичами.

[Роман Широков]

Телепортацей надо думать?

Зачем короблями, понятно что в РИ туда столько не отправляли так как не надо было. Но техническая возможность была.

[Роман Широков]

В абзаце отмечено, что конкретно этот Великий Инка "нанёс несколько поражений испанцам", так что возможности у него, похоже были, ну и сам фактор возрождения одного из   индейских государств может сыграть роль "Знамени" индейского сопротивления...

Коллега, смотрите предположим ну взяли инки Куско, дальше приплыли каратели из Новой Испании ну даже их смогли разбить. В ответ максимум через год так как Перу часть короны где много золотых рудников прибудет большая армия из метрополии и затопит восстание в крови. Единственный шанс у инков это получить сведение о европейцев(желательно с с носителями технологий) до того как их завоевали и о них узнали в Испании и начать активно готовиться к обороне. Тогда они смогут отбиться от мелких отрядов конкистодоров(которые рано или поздно до них все равно добируться), а из метрополии вряд ли пошлют армию ЗАВОЕВЫВАТЬ что то у черта на куличках.