индоевропейцы населяют великую степь. Европоидная Монголия

[колонкизатор]

Некогда обширные территории Великой Степи заселяли представители европоидной расы, говоривших на языках индоевропейской языковой семьи. Это были саки, массагеты, а из наиболее древних протоиндоарийцы. На рубеже эр эти народы ассимилировались пришельцами с востока-прототюрками, прибывшими из района Семиречья. Но и эти районы(сев. Семиречье, Алтай, зап. Монголия) не были исконной родиной прототюрков. Вплоть до II в. до н.э. здесь тоже жили индо-иранцы, которые были вытеснены кочевниками. Наиболее древней археологической культурой носители которой предположительно были индоевропейцами, была т.н. Афанасьевская(на приведенной выше карте показана зеленым). "Афанасьевцы" добывали пропитание охотой, рыболовством, разводили коров, овец и лошадей, отчасти занимались земледелием. Комплексное хозяйство позволяло им жить оседло, в постоянных жилищах. Этот народ ещё пользовался каменными орудиями труда, но у них уже появились иглы, шилья, короткие ножи и украшения из кованной меди. Предположительно, "Афанасьевцы" были предками кочевников Тохаров, живших в засушливой Таримской впадине. А что если бы представители этой, или более поздних арх. культур переселились бы в Монголию, вытеснив или ассимилировав в своем народе предков тюрок и монголов?

[Данил Писарев]

вытеснив или ассимилировав в своем народе предков тюрок и монголов?

Евромонголы скорей всего создадут Монгольский Рейх во главе с Гитлером Чингизханом и пойдут завоевывать китайских и арабских унтерменшей

[Neznaika1975]

что если бы представители этой, или более поздних арх. культур переселились бы в Монголию, вытеснив или ассимилировав в своем народе предков тюрок и монголов?

имхо - ничего критичного

ну, турки, азербайджанцы, казахи с узбеками и монголы с тувинцами говорили бы на индоевропйском языке, а не на тюрксом

само хозяйство осталось бы прежним, равно как и периодические сбросы населения на запад

 

а Вы не нашли инфу - какие есть версии, почему таки ин доевройцев выжили из степей?

[Дельфин]

когда обширные территории Великой Степи заселяли представители европоидной расы, говоривших на языках индоевропейской языковой семьи. Это были саки, массагеты, а из наиболее древних протоиндоарийцы. На рубеже эр эти народы ассимилировались пришельцами с востока-прототюрками, прибывшими из района Семиречья. Но и эти районы(сев. Семиречье, Алтай, зап. Монголия) не были исконной родиной прототюрков. Вплоть до II в. до н.э. здесь тоже жили индо-иранцы, которые были вытеснены кочевниками. Наиболее древней археологической культурой носители которой предположительно были индоевропейцами, была т.н. Афанасьевская(на приведенной выше карте показана зеленым). "Афанасьевцы" добывали пропитание охотой, рыболовством, разводили коров, овец и лошадей, отчасти занимались земледелием. Комплексное хозяйство позволяло им жить оседло, в постоянных жилищах. Этот народ ещё пользовался каменными орудиями труда, но у них уже появились иглы, шилья, короткие ножи и украшения из кованной меди. Предположительно, "Афанасьевцы" были предками кочевников Тохаров, живших в засушливой Таримской впадине. А что если бы представители этой, или более поздних арх. культур переселились бы в Монголию, вытеснив или ассимилировав в своем народе предков тюрок и монголов?

Будут побеждены сюнну ( которые в реале, добили европеойдов в Южном Урале).

[колонкизатор]

а Вы не нашли инфу - какие есть версии, почему таки ин доевройцев выжили из степей?

Тип хозяйствования такой. Кочевое скотоводство предполагает то что скотинка ест подножный корм(степные и луговые травы) и когда вся травка будет съедена, стада перегоняются на новое место. Большого кол-ва кочевников определенный участок не может выдержать экологически-растительный покров не будет успевать восстанавливаться. Поэтому периодически один участок степи должен изливать часть своих сыновей в другое место, иначе опустынивания не избежать. В этом плане скифам/прототохарам такой же мотив переселяться в монгольские степи, что и тюркам/монголам--в центральную Азию.

имхо - ничего критичногону, турки, азербайджанцы, казахи с узбеками и монголы с тувинцами говорили бы на индоевропйском языке, а не на тюрксом

Учитывайте роль наличности личности в истории:не будет ни шаньюя Модэ, ни Чингиз-хана, ни тем более всяких там Ататюрков и Нурсултанов Назарбаевых и иже с ними.

Будут побеждены сюнну ( которые в реале, добили европеойдов в Южном Урале).

В III и II тысячилетии никаких Хунну(Сюнну) нет и в помине-они появились как объединение племен лишь в 3 в. до н.э. ИМХО Предлагаю вариант где "Афанасьевцы" создают в Семиречье ирригационную цивилизацию(n-е кол-во земледельческих поселений), но из-за неразумного использования даже с орошением и удобрением скудных почв, которые опустыниваются ещё больше и быстрее чем в РИ, а также набегов кочевников-скифов их цивилизация приходит в упадок, а оставшиеся представители, забросив земледелие и перейдя на "варварский"(кочевой) в их представлении(но единственно возможный в сложившейся ситуации) образ жизни. Чтобы не быть поглощенными скифами, этот народ(близкий к тохарам, коих в данной развилке не будет вовсе) переселяется в Монголию и Алтай, где не  смешиваясь с местным населением набирает людскую массу и начинает экспансию на земли прототюрков и протомонголов. На всё про всё-более 1.5 тыс. лет.

Будут побеждены сюнну

Хунну жили в районе Гоби.

которые в реале, добили европеойдов в Южном Урале).

Не путайте Хунну с Гуннами. Венеды-славяне всё таки не одно и тоже что и Адриатические Венеды(Венеты).

[Дельфин]

  3 часа назад, Дельфин сказал: которые в реале, добили европеойдов в Южном Урале). Не путайте Хунну с Гуннами. Венеды-славяне всё таки не одно и тоже что и Адриатические Венеды(Венеты). Цитата выделенного

Я могу ошибаться, но разве гунны- это не вобравшие в себя другие племена Сюнну?

[колонкизатор]

Я могу ошибаться, но разве гунны- это не вобравшие в себя другие племена Сюнну?

Учите матчасть Читайте Гумилева. Да хотя б поищите в инете. Хунну-монголы(ну или общий предок доживший до поздних времен), а Гунны и прочие-тюрки. Какое то время болел этим вопросом потому что сам отчасти Тюрок.

[колонкизатор]

Быть может, будут излияния населения с востока на запад монголо-тохаров, но это уже будут европоиды, пусть и с несколько монголоидной антропологией(см. южносибирская раса и вычитайте из облика азиатский разрез глаз).

[tea moore]

азербайджанцы

тем более что азербайджанцы относятся не к монголоидной, а индо-афганской расе, перенявших тюркский язык позднее.

не будет ни шаньюя Модэ, ни Чингиз-хана, ни тем более всяких там Ататюрков и Нурсултанов Назарбаевых и иже с ними

будут другие, не менее харизматичные

[колонкизатор]

будут другие, не менее харизматичные

Только вот КОГДА они будут? Калькировать с РИ в АИ где другие народы-гхмм...неоригинально как минимум...Насчёт лидеров: какие вы знаете Тохарские(можно Скифские или Индийские с Персидскими так чтобы корень был общий) имена?

[tea moore]

Я вообще-то имел в виду не имена, а личности. Или Вы полагаете, что у АИ-народов-европеоидов, населяющих Великую Степь, не будет Великих Людей?

[колонкизатор]

не будет Великих Людей?

Будут. Вполне возможно и что будут вторжения в Европу, только вот даты естественно будут другие. А вот какие именно гос-ва создадут индоиранцы в Монголии-это уже несколько персиковая тема, ибо ни оспорить, ни доказать этот плод фантазии не очень легко.

[tea moore]

тут нарисовывается другой вопрос: куда денутся монголоиды в таком случае?

[Данил Писарев]

куда денутся монголоиды в таком случае?

В Китай и Японию.

[Сергей Орешин]

Действительно, интересно будущее алтайской языковой семьи. Она загеноцижена/ассимилирована полностью? Или вытеснена? Но куда?

[tea moore]

В Китай и Японию

неинтересно. Вот если бы они двинулись на юг - в Иран, а оттуда в Малую Азию и на Балканы, а часть в Сев. Африку - откуда периодически волна за волной будут перетекать на Сицилию, оттуда в Италию, в Испанию, и начнутся эпические войны на юге Европы, Кавказе, Дунае - вот это интересно.

[колонкизатор]

тут нарисовывается другой вопрос: куда денутся монголоиды в таком случае?

Были такие люди-лесные Монголы. И жили они ещё во времена Тимучина. Монголы тогда делились на лесные и степные племена. Степные-это те, кто жили скотоводством и кочевали. А лесные-охотой и собирательством, а ещё у них так и не произошло появление соседской общины и родовой знати, да и пользовались они в основном орудиями труда из дерева, кости и камня. Это как у Фонвизина в "Недоросле": "Старомодные люди, мой батюшка". Так и Монголы с Тюрками: придут Тохары, и им ничего не останется как уйти в леса. Там они скорее всего перейдут на охоту, рыболовство, собирательство, и может быть, чуть-чуть земледелие.

В Китай и Японию.

Китайцы задавят массой. А про Ямато они не знают.

Действительно, интересно будущее алтайской языковой семьи.

РУКАЛИЦО. А как же Якуты, Тунгусы, Маньчжуры, Японцы, Корейцы??!

неинтересно. Вот если бы они двинулись на юг - в Иран, а оттуда в Малую Азию и на Балканы, а часть в Сев. Африку - откуда периодически волна за волной будут перетекать на Сицилию, оттуда в Италию, в Испанию, и начнутся эпические войны на юге Европы, Кавказе, Дунае - вот это интересно.

ГАЛАКТИЧЕСКИЕ КОТИКИ АТАКУЭЭ!!!

[Арман Жан]

ИМХО развилка настолько произвольная, что никаких конкретных последствий спрогнозировать невозможно. Тут возможен любой авторский произвол.

[Данил Писарев]

неинтересно. Вот если бы они двинулись на юг - в Иран, а оттуда в Малую Азию и на Балканы, а часть в Сев. Африку - откуда периодически волна за волной будут перетекать на Сицилию, оттуда в Италию, в Испанию, и начнутся эпические войны на юге Европы, Кавказе, Дунае - вот это интересно.

Средняя Азия арийская уже и тюркам путь туда заказан. Интересней прописать колонизацию пратюрками Индонезии и Австралии.

А про Ямато они не знают.

Рано или поздно узнают. И алтайцы в Японии это Реап так что можно отправить их побольше и загеноцидить айнов.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Данил Писарев

[Ринн]

 

тут нарисовывается другой вопрос: куда денутся монголоиды в таком случае?

Можно в тайгу, вытеснив (а точнее, по большей части, ассимилировав) финно-угров. Частично РИ, но значительно позже, от чуваш до якут. И так же позже в РИ уходили и вытесненные из степи ханты и манси.

Ещё вариант - в Индию. Там уже скорее их самих ассимилируют, но сделать значительную часть Индии монголоидной, вдобавок к дравидской и индо-арийской частям, может хватить.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Ринн

[колонкизатор]

Можно в тайгу, вытеснив (а точнее, по большей части, ассимилировав) финно-угров.

Я это и пытаюсь донести коллегам Даниилу и Теа мур. Одних прибайкальских лесов и верховий Амура переселенцам не хватит. Захватывать и геноцидить прото-Бурят и прочих индейцев не хватит силенок-только-только переселились и надо освоить новый образ жизни с помощью культурного обмена с местными. Часть переселенцев может мигрировать на восток-в район севернее р. Амур к Тунгусо-Маньчжурам. Часть-на запад, в верховья р. Енисей к Кетам. Но так или иначе переселившиеся народы уже не будут теми Тюрками или Монголами, какими мы их представляем: это будут охотники и рыболовы, а не кочевники. Тем более, они частично перемешаются с местным населением.

ИМХО развилка настолько произвольная, что никаких конкретных последствий спрогнозировать невозможно. Тут возможен любой авторский произвол.

Да. Но вот только я не страдаю приступами желания закинуть магической силой персика Монголов на Японские о-ва или в Индостан.

Средняя Азия арийская уже и тюркам путь туда заказан. Интересней прописать колонизацию пратюрками Индонезии и Австралии.

И алтайцы в Японии это Реап так что можно отправить их побольше и загеноцидить айнов. Изменено 1 час назад пользователем Данил Писарев

DOUBLE FACEPALM...Вы какие латиноамериканские травы крили!? Какая к матерям Индонезия!? Вот переселение в тайгу ещё более менее реально, походы Монголо-Тохаров в Китай через пустыню Гоби, которую в основном пехотная Кит. армия не может преодолеть в силу проблем со снабжением-тоже вполне возможно. НО ТЮРКИ В АВСТРАЛИИ-это черти что... Вы уж меня простите за мой французский.

[Данил Писарев]

DOUBLE FACEPALM...Вы какие латиноамериканские травы крили!? Какая к матерям Индонезия!? Вот переселение в тайгу ещё более менее реально, походы Монголо-Тохаров в Китай через пустыню Гоби, которую в основном пехотная Кит. армия не может преодолеть в силу проблем со снабжением-тоже вполне возможно. НО ТЮРКИ В АВСТРАЛИИ-это черти что... Вы уж меня простите за мой французский.

Не ну как знаете Коллега мое дело предложить

[Сергей Орешин]

А как же Якуты, Тунгусы, Маньчжуры, Японцы, Корейцы??!

А, то есть развилка затрагивают лишь тюрок и монголов, но не касается других языковых групп алтайской семьи?

[колонкизатор]

Не ну как знаете Коллега мое дело предложить

Продолжайте! Но только чтобы в продолжении была хоть малая толика реализма. Кстати, я тут полазил по инету и имеющейся у меня литературе, и пришёл к выводу, что в первых веках н.э. даже если Китайцы найдут способ отражать набеги легкой конницы кочевников-Тохаро-Монголов, то их ждёт новая напасть-Саки, вторгшиеся из степей центральной Азии на территорию Тохарии(Монголии). Секрет успеха этого народа заключался в том, что у них появилась тяжелая конница ближнего боя-катафрактарии. Что-то подобное было в РИ со Скифами, которых тем же средством победили Сарматы. Тохаро-Монголам(я их так называю потому что народы вероятнее всего несколько перемешаются) придется переселяться из степей, как некогда это пришлось сделать Монголам и Тюркам. Если Китайцы смогут отразить нашествие Саков, то кочевники могут перейти на земледелие-Саки обитавшие на востоке и севере Казахстана вели полукочевой образ жизни и некоторые навыки земледелия у них определенно сохранятся.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем колонкизатор
опечатка

[Звёзды Светят]

Венеды-славяне всё таки не одно и тоже что и Адриатические Венеды(Венеты).

Эти названия - венды, венеды, венеты, венеллы, венцы, венецианцы - обозначают одно и тоже.

 

Парусные.