Полинезийская торговая федерация

[rico]

Тамошняя Полинезия - с вулканами, возле которых добывается всякая ископаемая всячина.

Насколько помню, с ископаемыми там было очень плохо. Отсюда использование керамики в гильзах, спирта в качестве топлива и т.д. 

И желание захвата Европы, как возможности доступа к ресурсам.  Жаль, конечно, что так и не было сделано романа или повести о том, как "новые колонизаторы" воевали в Европе. Судя по продолжению, успешно. 

[Tayhard]

У полинезийцев нет ничего, чем стоило бы торговать, вот  в чем фокус. 

[чукча]

У полинезийцев нет ничего, чем стоило бы торговать, вот  в чем фокус.

Жемчуг и каури.

[Tayhard]

Жемчуг и каури.

Ну вот в реале объемы видимо были недостаточны, раз торговая федерация не возникла.))

[Волдик]

Жемчуг и каури.

А каури пользовались спросом за пределами собственно Полинезии? Вроде как их ценность достаточно условна, своего рода "банкноты". Или нет? Как их можно использовать?

[чукча]

А каури пользовались спросом за пределами собственно Полинезии?

Пользовались спросом по всему региону (Индийский и южный ТО). Голландцы и португальцы ими торговали (ЕМНИП в Африке цена на них была максимальной) и даже организовывали "фермы" по их выращиванию.

Вроде как их ценность достаточно условна, своего рода "банкноты"

Ценность банкнот конечно условна, но вообще-то  далеко не нулевая

[Волдик]

Ценность банкнот конечно условна, но вообще-то далеко не нулевая

Ага. Тем лучше аналогия с каури. Там - я тут поглядел по верхам - ценность тоже была не нулевая, но оченно мелкая, если ВИКИ не врёт. Так что скорее даже не банкноты, а разменная монета. И прав коллега Тайхард - объёмы недостаточны и сильно.

Каури представляли собой незначительную стоимость, и для торговых операций их требовалось большое количество, поэтому их нанизывали на шнурки или складывали в мешки. В Индии в XIX веке несколько тысяч каури равнялись одной рупии.

[Изяслав Кацман]

 Жаль, конечно, что так и не было сделано романа или повести о том, как "новые колонизаторы" воевали в Европе. Судя по продолжению, успешно. 

"Разбойничья злая луна" в какой-то мере может считаться продолжением

[чукча]

енность тоже была не нулевая, но оченно мелкая, если ВИКИ не врёт. Так что скорее даже не банкноты, а разменная монета

Инфляция при неограниченной эмиссии, что ж тут удивительного.
" Судя по записям в торговых книгах купцов, только в XIX веке в Западную Африку ввезли не менее 75 миллиардов раковин общим весом 115 тысяч тонн! Постоянный ввоз «валюты», естественно, обесценил некогда дорогие ракушечные деньги. "
Они к середине 19ого века обесценились наверное в сотню раз. Но мы то о временах более ранних.
Хотя 1 каури сама по себе была не очень ценна и тогда, но скажем на Мальдивах их добывали многими тоннами. Раб стоил в 16ом веке несколько тысяч каури, в 18 веке - уже 150-200 тысяч а в 19ом веке - миллионы.

[Волдик]

не менее 75 миллиардов раковин

Неслабо...

[Волдик]

но скажем на Мальдивах их добывали многими тоннами.

Но это ж не Полинезия.

То есть были ещё и могучие конкуренты, которые к тому же куда ближе к рынкам сбыта, так?

 

Печально всё для канаков...

Изменено 16 Nov 2015 пользователем volodechka

[чукча]

Печально всё для канаков...

Все еще печальнее. У них и концепция торговли была в зачаточном состоянии, да и сколько-то регулярные плавания предпринимались все-таки не на тысячи километров, а на десятки, максимум единицы сотен км. А Тихий Океан - он большой.

-------------------------------

Торговые приемы, усвоенные в сношениях с фиджийцами, оказали влияние на психологический склад западных полинезийцев, ибо как бы они не скрывали это обрядами, жители Самоа были достаточно смышлеными, чтобы научиться торговать и приобрести коммерческую жилку, не свойственную остальным полинезийцам (1. Указывая на «коммерческую жилку» самоанцев, автор имеет в виду следующий факт: в то время как на других полинезийских островах господствовал обычай работы ремесленника на заказчика, только на Самоа, из всей Полинезии, был распространен торговый обмен и туземные деньги. В этом самоанцы были близки к меланезийцам). Изменения в области культуры, которые произошли в западнЬй части треугольника, первоначально были вызваны торговлей и обменом съедобными растениями и домашними животными. Связь продолжалась, ибо как самоанцы, так и тонганцы нуждались в красных перьях фиджийских, попугаев для орнаментации своих тонковыделанных циновок и украшений, а тонганцам не хватало стройного леса для лодок и сандалового дерева для воскурений в честь умерших.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000150/st023.shtml

------------------------------

 

[rico]

"Разбойничья злая луна" в какой-то мере может считаться продолжением

Вот именно, только в какой-то мере. В самом конце книги вдруг узнаешь, что этот мир - мир Миссионеров, где островитяне "нагнули" всю Европу. Но вот как происходило завоевание, почитать было бы интересно. К тому же в любом случае людские ресурсы несопоставимы, несмотря на разность промышленных потенциалов. 

[Римский гусь]

На момент начала ВГО плотность населения Европы - 8,5 хуманов на километр, в Океании  сегодня ~ 1 человек . Нужен резкий скачок населения(с помощью альтбиологии вырастить особо питательное растение) и достаточно сильное государство, для предотвращения гражданских войн(у островитян с этим проблемы). Лодки у островитян прочные, для начала пойдут, а там китайцы построят (: https://en.wikipedia.org/wiki/Tu%CA%BBi_Tonga_Empire

[NuclearJazz]

Тут проблема ещё в самой Полинезии, точнее в общественном строе, у которого ограниченный потенциал развития. Из своего докерамического неолита они выжали все и даже больше, а другого не будет: ни гончарных глин,  ни меди с оловом в Полинезии нет...

[Римский гусь]

ни меди с оловом в Полинезии нет...

Из полезных ископаемых на островах есть бокситы, фосфаты, медь, золото, серебро, никель.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3)

[NuclearJazz]

Из полезных ископаемых на островах есть бокситы, фосфаты, медь, золото, серебро, никель. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3)

При всем уважении, коллега, Соломоновы острова - это не Полинезия, а Меланезия. Почему там каменный век не кончился по сей день - вопрос отдельный, но с мореходством там было очень плохо.

[Римский гусь]

Почему там каменный век не кончился по сей день - вопрос отдельный, но с мореходством там было очень плохо.

Папуасы смогли сами изобрести земледелие. Однако оно было лишь в горных районах, т.к побережье Новой Гвинеи для развития не подходит. Улучшим условия на побережье — будет цивилизация.

[NuclearJazz]

Важно, что они не изобрели мореходства. А полинезийцы - изобрели.