Полинезийская торговая федерация

[magnuz]

Представим себе что ещё до прихода европейских колонизаторов некий полинезийский вождь П стал торговать картофелем со странами Индокитая или Филиппинами. Полинезийцы вроде бы дикари но плавать по морям они очень даже умеют. Из какого-нибудь Самоа вполне могли бы плыть на запад груженые бататом катамараны. Там в Китае в Индонезии на Филиппинах продавать этот батат обменивать на что-нибудь таким образом приобщаться к более высокому уровню технологий узнать что такое метал строить ещё более мощные суда. В конце концов появилось бы подобие государства. Кстати каковы были отношения полинезийцев и китайцев? неужто никогда не встречались друг с другом?

[Zenitchik]

неужто никогда не встречались друг с другом?

Ходят слухи, что они даже чем-то торговали. Но китайцы тогда не имели привычки вести судовые журналы...

[Римский гусь]

торговать картофелем

Хватит ли на островах места для плантаций ?

В конце концов появилось бы подобие государства

''К началу XVI века народы Океании переживали период разложения первобытнообщинного строя и становления раннеклассового общества"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Цивилизацию можно построить везде, нужно лишь время. В благоприятных условиях естественно будет быстрее.Вот только объединить Полинезию без хорошей связи по морю будет невозможно  очень трудно

до прихода европейских колонизаторов

приидется устранять колонизаторов

[Petrov-Vodkin]

А у них будет армия дроидов.

[чукча]

Из какого-нибудь Самоа вполне могли бы плыть на запад груженые бататом катамараны.

Вы грузоподъемность катамарана представляете? А цены на батат?

[Волдик]

Полинезийцы - симпатичные мужики (и симпатичные бабы ) - но их банально слишком мало для чего-то серьёзного. За неимением места. Мало того что острова мелкие, так на них ещё то вулканы, то лагуны - полезная жилплощадь дай бог если 10%...

Так что если хотите замутить серьёзную империю - надо попросить ихнего Мауи выудить из океана чутка побольше островов. Будет не один Таити, а десяток  неподалёку - уже можно что-то сооружать. А если добавить пяток Новых Зеландий, да поближе, чем нынешняя - можно начинать страдать галактизмом . 

[Neznaika1975]

Вы грузоподъемность катамарана представляете

а Вы представляете?

я нет - интересно было бы узнать

сравнимо с каким нибудь скандинавским кнорром?

[magnuz]

Вообще известны суда "дикарей", экипаж которых достигал 500-600 человек а 250 чел это было в среднем. Это учитывая что везли с собой провизию, а если поскупиться на экипаж можно картошки набрать не только на еду но и на продажу.

[magnuz]

Полинезийцы - симпатичные мужики (и симпатичные бабы ) - но их банально слишком мало для чего-то серьёзного. За неимением места. Мало того что острова мелкие, так на них ещё то вулканы, то лагуны - полезная жилплощадь дай бог если 10%...

Так что если хотите замутить серьёзную империю - надо попросить ихнего Мауи выудить из океана чутка побольше островов. Будет не один Таити, а десяток  неподалёку - уже можно что-то сооружать. А если добавить пяток Новых Зеландий, да поближе, чем нынешняя - можно начинать страдать галактизмом . 

 

С другой стороны пеласги всякие минойцы тоже ведь места не так уж много хоть и побольше, чем в островах океании, но тоже не сказать что куры не клюют и вулканы ведь но тем не менее запилили цивилизации вполне себе развитые.

[rico]

Насколько я помню,  в повести "Миссионеры" тема с Полинезией раскрыта более чем полностью. Пусть и с помощью попаданцев.  

[Raznij]

тал торговать картофелем со странами Индокитая или Филиппинами.

И зачем им батат ? -

Пищевая ценность на 100 г
Батат - Энергетическая ценность 86 ккал (Углеводы 20,12г)
Рис - Энергетическая ценность 116 ккал (Углеводы 24,9  гр)

[Волдик]

С другой стороны пеласги всякие минойцы тоже ведь места не так уж много хоть и побольше, чем в островах океании

А вы бы в ВИКИ заглянули - и писать бы не нужно. Не "побольше", а больше на порядок. Именно что я и предлагал.

Таити - чуть больше 1 тыс. км^2, Крит - больше 8 тыс. км.^2. И так всё... Там кроме Крита ещё рядом куча крупных островов, а Таити - ничего сравнимого аж до самой Н. Зеландии. Ну или до Гавайев на север... которые с запасом тоже кроются одной Сицилией...

Плюс у минойцев источники металлов в нескольких днях корабельного хода, плюс там вполне сравнимые по уровню сухопутные торговые партнёры, которые развились раньше (Египет, Малая Азия вся...). Они не на пустом месте возникли. Концентрация цивилизованности несравнимая. а в полинезии этот питательный бульончик уж очень жидковат будет, как говаривала про такой супчик моя бабушка: "крупинка за крупинкой гоняется с дубинкой".

[magnuz]

Кстати, возникает вопрос почему полинезийцы не пошли на Австралию? До Новой Зеландии добрались а Австралию как-то обошли стороной. Течения этому вроде бы не мешают и аборигены там не злые - вряд ли стали бы воевать с пришельцами. А земли-то там будет все равно нехило хоть и вглубь материка не уйдешь.

[чукча]

Вообще известны суда "дикарей", экипаж которых достигал 500-600 человек а 250 чел это было в среднем.

А можно ссылочку?

а Вы представляете? я нет - интересно было бы узнать

 

Из того, что я видел в музеях/читал - полагаю порядка тонны груза, кроме экипажа и запасов. Есть реплики, например "Хокулеа", у нее полное водоизмещение 13 тонн, полезной нагрузки может взять до 5 тонн, но это считая экипаж и запасы. При этом к конструкции использовались современные материалы, что ее, скорее всего, значительно облегчило. 12 человек экипажа плюс запасы воды и еды для длинного вояжа потянут тонны на 3, минимум на 2. Если же в конструкции не использовать углепластик, то скорее всего меньше тонны останется на груз.

 

сравнимо с каким нибудь скандинавским кнорром?

Нет, не сравнимо. У кнорров или русских торговых ладей грузоподъемность - 15-25 тонн. При этом торговали на меньшие расстояния и отнюдь не едой, а дорогими(на вес) товарами. Можно еще вспомнить морскую торговлю майя, они использовали каноэ, которые были сходны, скорее всего, с полинезийскими по грузоподъемности. Торговали, естественно, вещами типами обсидиана итд., которые в местном обществе имели высокую ценность.

возникает вопрос почему полинезийцы не пошли на Австралию? До Новой Зеландии добрались а Австралию как-то обошли стороно

От Новой Зеландии уже не могли, бо она большая и желание плавать у маори просело(при этом до НЗ они добрались только веке в 9-10, а на заселение ушли века). А северным маршрутом надо через Индонезию, где им делать нечего, она заселенна.

[Сакир]

А если не у полинезийцев ? Меланезия на сушу побогаче , да и золото для начала торговли есть . 

[maxab]

да и золото для начала торговли есть .

тут не золото нужно, а более тесные контакты с Америкой,чтоб сидеть на торговом пути из Инков  в Греки...

Изменено 12 Nov 2015 пользователем maxab

[Римский гусь]

почему полинезийцы не пошли на Австралию

Кто захочет переселяться с плодородных островов в пустыню

аборигены там не злые - вряд ли стали бы воевать с пришельцами

Во время экспедиции Янсзона было убито 10 человек

[Читатель]

Полинезийцы - симпатичные мужики (и симпатичные бабы ) -

[magnuz]

Кто захочет переселяться с плодородных островов в пустыню

Кроме пустынь в Австралии немало плодородных земель.

[magnuz]

Кто захочет переселяться с плодородных островов в пустыню

С папуасами конкурировать тяжеловато будет

[Римский гусь]

С папуасами конкурировать тяжеловато будет

где с папуасами пересекаемся ?

[Урус-хай]

А если полинезийцы все-таки налаживают контакт с австралийцами?

[Звёзды Светят]

Насколько я помню,  в повести "Миссионеры" тема с Полинезией раскрыта более чем полностью. Пусть и с помощью попаданцев.  

 

Тамошняя Полинезия - с вулканами, возле которых добывается всякая ископаемая всячина.

 

А в нашей Полинезии есть такие вулканы?

[Nagel]

А северным маршрутом надо через Индонезию, где им делать нечего, она заселенна.

Всегда возникал вопрос - а почему полинезийцы не контактировали с островами Зондского архипелага - где были развитые мусульманские государства?

[tea moore]

из Инков  в Греки

Тогда уж из Инков в Китайцы или Индусы