Почему Россия не... Европа

[СЕЖ]

Навеянно ЖЗЛ про самого Ломаносова. Например Ломоносов фактически основатель науки экономическая география.

Ломоносов был убежден, что великий пост приходится на неудачную пору. Для населения такой огромной земледельческой страны, как Россия, утверждает он, воздержание от здоровой пищи в конце зимы — начале весны губительно. Вынужденная зимняя праздность, сопровождаемая вынужденным недоеданием и завершающаяся пасхальным объедением, подвергала здоровье людей суровому испытанию, часто непреодолимому.
«Я к вам обращаюсь, великие учители и расположители постов и праздников, и со всяким благоговением вопрошаю Вашу святость: что вы в то время о нас думали, когда св. великий пост поставили в сие время?.. Вы скажете: „Располагая посты и праздники, жили мы в Греции и в земле обетованной. Святую четыредесятницу тогда содержать установили, когда у нас полным сиянием вешнего солнца земное богатое недро отверзается, произращает здоровыми соками наполненную молодую зелень и воздух возобновляет ароматными духами; поспевают ранние плоды, в пищу, в прохлаждение и в лекарство купно служащие… А про ваши полуночные страны мы рассуждали, что не токмо там нет и не будет христианского закона, но ниже единого словесного обитателя ради великой стужи. Не жалуйтесь на нас! Как бы мы вам предписали есть финики и смоквы и пить доброго виноградного вина по красоуле, чего у вас не родится? Расположите, как разумные люди, по вашему климату, употребите на пост другое способнейшее время или в дурное время пользуйтесь умеренно здоровыми пищами. Есть у вас духовенство, равную нам власть от Христа имеющее вязати и решати. Для толь важного дела можно в России вселенский собор составить: сохранение жизни толь великого множества народа того стоит. А сверх того, ученьем вкорените всем в мысли, что Богу приятнее, когда имеем в сердце чистую совесть, нежели в желудке цынготную рыбу, что посты учреждены не для самоубивства вредными пищами, но для воздержания от излишества, что обманщик, грабитель, неправосудный, мздоимец, вор и другими образы ближнего повредитель прощения не сыщет, хотя бы он вместо обыкновенной постной пищи в семь недель ел щепы, кирпич, мочало, глину и уголье и большую бы часть того времени простоял на голове вместо земных поклонов. Чистое покаяние есть доброе житие, Бога к милосердию, к щедроте и люблению нашему преклоняющее. Сохрани данные Христом заповеди, на коих весь закон и пророки висят: «Люби господа Бога твоего всем сердцем (сиречь не кишками) и ближнего как сам себя (т. е. совестью, а не языком)“.

АИ.
Ломоносов заинтересовался отличиями Греции (Израиля) от России,  и пошел дальше. Так  Ломоносов сравнил среднемесяную температуру по Европе (Франция, Пруссия, Австрия, Швеция) со среднемесячной  температурой по России. Оказалось, что температура в России меньше чем в Европе. Так же Ломоносов заметил что температура в Европе меняется не с севера на юг, а с запада на восток. Амстердам, Берлин, Варшава  значительно теплее Орла. А дальше, - почти "Почему Россия не Америка", но с поправкой на 18-й век.

Примерно так:

А снег в России лежит долго, когда в Европе уже сеют хлеб, у нас еще земля промерзлая.

А в Европе топят мало, а у нас и весной и осенью печь топить приходиться.

Шуба на Руси - дело обычное, а в Европе - роскошь

В общем. оформил Ломоносов свои наблюдения в письменном виде, и подал получившуюся  книгу (рукопись) "Почему Россия не Европа / Греция / Израиль" Шувалову и Елизавете.
Императрицу заинтересовала работа Ломоносова. Ведь под прикрытием этой работы можно "наехать" на церковь.

Что можно получить:
1 Укрепление позиций государства над церковью (если будет затеяна церковная реформа).
2 Рост численности населения России
3 Ранняя проблема с землей (голод),  Отмена Крепостного права раньше.
4 Усиление позиций славянофилов (будущих), которые получают доказательство того, что России не подходит Европейский путь развития
Мир обещал быть?

 

[maxab]

1. Укрепление позиций государства над церковью - Куда больше то? Церковь и так, на правах департамента при правительстве функционирует.

2. Рост численности населения России - За счет чего? Получим новый раскол на пустом месте. Мужик темен, суеверен и сторонник традиций. Любые попытки "улучшить" его жизнь со стороны властей здраво расценивает как лукавство и смертельную угрозу.

3. Ранняя проблема с землей (голод),  Отмена Крепостного права раньше. - За счет чего? Помещику и так доходов пока хватает, чай не 19 век. Государство тоже видит способ увеличения своих доходов только в более тщательном сборе налогов. А торговля и промышленность - это вредные выдумки, вся сила экономики в сельском хозяйстве. А уж банки - вообще порождение нечистого и евреев. Все увеличение доходов идет на усиление армии, а не на экономику. Отменять крепостное право не выгодно, дворян с казны не прокормить. А уничтожать общину - фискальная система не позволяет.

4. Усиление позиций славянофилов (будущих), которые получают доказательство того, что России не подходит Европейский путь развития. - Дворянство, которое на французском говорит лучше чем на русском, с недоумением смотрит на прожектера...

[СЕЖ]

1 Государство проводит очередную реформу. Церковь возмущается (как без крестин, пост перенести). Государство настаивает.

2 Скорее да. Суеверие и перенос поста будет встречен не радостно. А вот численность - перенос поста (больше еды), меньше купание в холодной воде (больше младенцев выживают)

3 За счет роста численности населения. Народа становится больше и либо надо его переселять (принудительно) либо он начнет возмущаться - голодает.

4 Так это на будущее - на 19-й век.

 

[vashu1]

Что меня в Паршеволюбах умиляет так это то что все выводы из климатической гипотезы - надо страдать в холоде.

А как насчет массовой программы переселения к Черному морю и в Среднюю Азию? Не говоря уж о кхм-кхм ... повышенных мерах по присоединению южных территорий соседей.

[Звёзды Светят]

А как насчет массовой программы переселения к Черному морю и в Среднюю Азию?

Эту идею давным-давно отработали предки южных славян.

 

Что у них получилось?

 

А по Теме - ввели бы правило, что кто пожертвует государыне по своей платежеспособности, тому посты блюсти не обязательно - государыня их отмолит.

[Eshma]

А как насчет массовой программы переселения к Черному морю и в Среднюю Азию? Не говоря уж о кхм-кхм ... повышенных мерах по присоединению южных территорий соседей.

Наверняка же была альтернативка "Петр поуспешнее воевал с турками и все-таки сделал столицу в Таганроге"

[maxab]

Государство проводит очередную реформу. Церковь возмущается

Как может какая-то управа благочиния возмущаться действиями начальства? Никакого возмущения не будет.

А вот численность - перенос поста (больше еды), меньше купание в холодной воде (больше младенцев выживают)

Первое ограничивается тем, что скоромной еды на всех на весь год и так не хватит, а второе решается проще - в купели вода должна быть теплой, это и ряд "отцов церкви" рекомендовали в свое время.

А как насчет массовой программы переселения к Черному морю и в Среднюю Азию?

Стоимость?

[taras-proger]

Точнее так: почему Россия азиопа?

[sanitareugen]

Не говоря уж о кхм-кхм ... повышенных мерах по присоединению южных территорий соседей.

Уж куда повышеннее? Крым, Закавказье, Средняя Азия... 

[марик]

В принципе Среднюю Азию можно приватизировать раньше, если целенаправленно этим заняться, забив на страдания братьев-славян с Балкан. Правда это мы знаем, что Константинополя не видать, в те времена не очевидно. Но допустим. проблема, что без железных дорог и морских-речных путей в Россию пользы от нее практически ноль. Хлопок из Англии дешевле вести. А больше собственно и взять нечего.  

 

[vashu1]

Уж куда повышеннее? Крым, Закавказье, Средняя Азия...

Ну а тут значит еще и Румыния и Иран.

Что я имею в виду так это то что надо делать конструктивные выводы. Раз на острове появился календарь, надо наконец отменять понедельники. Если все наши беды от холода, надо смещать демографический центр тяжести на юг. Методами вплоть до запрета строительства новых домов севернее Рязани. А не говорить о том, что пусть все будет как есть, теперь понятно почему оно такое.

[Serg]

Если все наши беды от холода, надо смещать демографический центр тяжести на юг. Методами вплоть до запрета строительства новых домов севернее Рязани. А не говорить о том, что пусть все будет как есть, теперь понятно почему оно такое.

Дык это еще при СССР было известно что нам нормально жить мешают только зима, весна, лето и осень.

[sanitareugen]

Так если отмыть "страдания братьев-славян" от идеологического камуфляжа, то видно то же стремление на юг. К землям тёплым, но при этом плодородным. И без сильно враждебного населения, которое надо не ассимилировать, а покорять и/или истреблять. Средняя Азия, она, безусловно, теплее Болгарии, только с водой плохо. А орошение технология дорогостоящая и массе населения незнакомая. Так что переселять туда нельзя, и даже приходится сохранять местных властителей на правах вассалов Белого Царя (хана хивинского, эмира бухарского). Однако на Балканы двигаться было сложнее из-за сопротивления прежде всего Австро-Венгрии и многих других европейцев, а в Среднюю Азию - только Англии.

[Curioz]

Наверняка же была альтернативка "Петр поуспешнее воевал с турками и все-таки сделал столицу в Таганроге"

Было, году в 2005-м. Найти, увы, не смог. 

 

Уж куда повышеннее? Крым, Закавказье, Средняя Азия... 

В Ср.Азии к 1897 было 690 тысяч славян, на Кавказе 3155 тысяч, в Крыму 1025 тысяч.

Т.е. в сумме что-то около пяти процентов населения империи. Конечно, оно рост с ~0 до 5% за сто лет - лучше, чем ничего, но "повышеннее" явно есть куда. И это еще без учета той же Южной Украины, которую и так никуда переселять не надо.

 

Средняя Азия, она, безусловно, теплее Болгарии, только с водой плохо. А орошение технология дорогостоящая и массе населения незнакомая

Революция в Киргизии началась через несколько дней после её победы в Петрограде. 4 марта стало известно о свержении монархии рабочим Пишпека, занятым на строительстве Чуйской оросительной системы

 

 

[sanitareugen]

Начинали строить да, ещё при царе. Но основная система, Большой Чуйский Канал, начали в 1940 и закончили в 1958. (В основном закончили, в 1976 начали расширять и до сих пор роют)

[Serg]

А снег в России лежит долго, когда в Европе уже сеют хлеб, у нас еще земля промерзлая. А в Европе топят мало, а у нас и весной и осенью печь топить приходиться.

То есть как только Финляндия отделилась от холодной России, так сразу попала из Азии в Европу с теплым климатом.

Изменено 16 Nov 2015 пользователем Serg

[Волдик]

Плохому танцору изотерма мешает, сказали бы, глядя на это, горячие финские парни(ТМ).

Нет плохой погоды - есть неправильная одежда. Нет плохого климата - есть неправильный тип хозяйства.

 

Ну и от перемены места жительства руки и прямее не станут.

[sanitareugen]

Ломоносов заинтересовался отличиями Греции (Израиля) от России,  и пошел дальше. Так  Ломоносов сравнил среднемесяную температуру по Европе (Франция, Пруссия, Австрия, Швеция) со среднемесячной  температурой по России. Оказалось, что температура в России меньше чем в Европе. Так же Ломоносов заметил что температура в Европе меняется не с севера на юг, а с запада на восток. Амстердам, Берлин, Варшава  значительно теплее Орла.

Немного не так.

Среднегодовые температуры:

Берлин 9.9Ц

Амстердам 10.8Ц

Варшава 8.5Ц

Орёл 7.1Ц

А вот в январе:

Берлин +0.7Ц

Амстердам +3.7Ц

Варшава -1.8Ц

Орёл -6.7Ц

 

То есть принципиальная разница не в том, что там "вообще теплее", среднегодовая в Орле ниже на 1-2 градуса, а в том, что зимой действительно холодно. Морской климат против континентального. Соответственно, основной порыв не просто на юг, а к "тёплым морям". А "братушки" - чтобы это выглядело пристойнее, не колонизаторы, а благодетели угнетённых православных...

 

[Волдик]

Морской климат против континентального.

Угу.

Тут ещё юмор в том, что континетальный климат здоровее и при примерно той же среднегодовой - производительнее в смысле сельхоза (лето жарче). Если, конечно, сельхоз правильный - под именно этот конкретный климат, а не под непойми что.

 

 

[sanitareugen]

То есть как только Финляндия отделилась от холодной России, так сразу попала из Азии в Европу с теплым климатом.

Хельсинки:

Среднегодовая температура 5.9Ц

Средняя температура января -5Ц

Тот же самый эффект "морского типа климата". А районы далее от моря - лесные, с малым населением.

В общем, предлагаемая от имени Ломоносова теория в той части, которая верна - тривиальна и общеизвестна, и в меру сил ей следуют, насколько позволяют турки и всякие туземцы. А в расширенной части даже не паршевизм, а вообще бред, Паршев хотя бы рассматривает международный обмен, а не просто сферическую Россию в вакууме.

[Curioz]

То есть принципиальная разница не в том, что там "вообще теплее", среднегодовая в Орле ниже на 1-2 градуса, а в том, что зимой действительно холодно. Морской климат против континентального

Для сельского хозяйства "суровость зимы" монофаллична - имеет значение сумма активных температур в течение сезона (выше +10), а с ними в Берлине все примерно так же плохо, как и в Орле:

А если смотреть еще и на солнечную радиацию, которая тоже имеет некоторое значение, то и вообще:

http://www.enterra-holding.com/wp-content/uploads/2011/02/Solar-Optimum-Europe.jpg

[sanitareugen]

Тут ещё юмор в том, что континетальный климат здоровее и при примерно той же среднегодовой - производительнее в смысле сельхоза (лето жарче). Если, конечно, сельхоз правильный - под именно этот конкретный климат, а не под непойми что.

Обычно жаркое лето коррелирует с нехваткой воды. То есть либо всё-таки морской, но в более южной полосе (Восточное побережье США), либо континентальный, но при наличии водных ресурсов (Канада), либо искусственное орошение (Средняя Азия, но нужны затраты труда и денег).

[Serg]

Тот же самый эффект "морского типа климата". А районы далее от моря - лесные, с малым населением.

Это "малое " население до прошлого года еще с советских времен Питер подкармливало.

[Curioz]

Вообще если смотреть на карту, то двигаться следовало в сторону Адриатики, а не на Стамбул. К сожалению, у цесаря на этот счет имелись свои соображения.

[sanitareugen]

Да. Третий фактор, помимо турок и туземцев. Конкуренты в Европе.