Сагайдачный берёт Москву

[Сонный]

Где я говорил о победе Волконского?

Где я говорил о победе Волконского? Я лишь указал лишь на тот факт, что с момента встречи с относительно приличным русским отрядом череда триумфов Сагайдачного, даже при его полном численном преимуществе, прервалась.

В чом заключается прекращение триумфов Сагайдачного он сделал то что хотел

Вы так и не объяснили, с его это Михаил должен погибнуть?

Во время взятия Москвы получил саблей по шее бывает

В очередной раз спрашиваю причины этого. Почему, в отличие от РИ, тут поляки должны выиграть?

Сагайдачный не уходит из под стен Москвы а штурмует её

Каким образом? Приказы эвакуируют в первую очередь.

А успеют ли и много о

Поляки уже так достали всех, что готовы на все, лишь бы вышибить их из страны.

ни без царя накомандуют

Поляки уже так достали всех, что готовы на все, лишь бы вышибить их из страны.

А захотят ли страну сохранять

Не забывайте и о том, что как раз активизируются крымские татары, и если запорожские казаки не хотят, что бы их дома не попалили крымцы, а жен и детей увели в рабство, то вне зависимости от исхода битвы за Москву они спешно отступят назад.

Сагайдачный по дороге домой несколько городов в реале взял

[Сонный]

выдержит , точно так же как поляки потоп выдержали

Если так как Поляки выдержали то это будет совсем другая Россия намного слабее реала

Еще раз завоевать Россию поляки вместе с шведами не смогли

А что страны распадаются только из за завоеваний

А донские казаки вот так взяли и ему подчинились:haha: не одно дело вместе к басурманам за зипунами сходить, а другое в подчинение пойти:stop:

Ну под Москву ж пошли а тут Москва их подгрести не сможет

Новгород скорей как раз под шведов пойдет чем под литвинов. Хотя зачем ему под кого то идти да же если враг Москву возьмет и предположим царь погиб:dntknw:. Собирается 3 ополчения вышибают поляков и избирают нового царя и все развилка схлопывается

А силёнок для 3 ополчения хватит сколько там населения потеряли и пока ходить будут город ворогы не спалять

[Роман Широков]

Если так как Поляки выдержали то это будет совсем другая Россия намного слабее реала

За поколение восстановляться как раз к середине века.Напомню РП загнулась не из за дем. потерь а из за ублюдочного строя, к концу 17 века шляхта окончательно выродилась, а дальше разделы были только делом времени когда соседи договориться смогут. В России после смуты население очень сплоченное и элиты служат стране.

А что страны распадаются только из за завоеваний

В Смуту не отпали даже Поволжье с Сибирью. О каком распаде вы речь ведете?

[Роман Широков]

Ну под Москву ж пошли а тут Москва их подгрести не сможет

В РИ напомню польский гарнизон в Москве уже был. Вам его судьбу напомнить? АИ польский гарнизон постигнет точно такая же судьба. Захватить Москву поляки могут удержать нет.

А силёнок для 3 ополчения хватит сколько там населения потеряли и пока ходить будут город ворогы не спалять

Более чем хватит.

[Сонный]

В Смуту не отпали даже Поволжье с Сибирью. О каком распаде вы речь ведете?

К концу смуты страна была на грани ещё чучуть и много чего отвалится будет сильно другой реал в Сибири и в Украине Хмельницкому помощи точно не будет

[Роман Широков]

А захотят ли страну сохранять

Да безусловно, почитайте что нибудь про Смуту и вопросов таких задавать не будете

ни без царя накомандуют

В РИ роль Михаила как полководца очень незначительна

[Сонный]

В РИ напомню польский гарнизон в Москве уже был. Вам его судьбу напомнить? АИ польский гарнизон постигнет точно такая же судьба. Захватить Москву поляки могут удержать нет.

Даже если они её просто спалят и уйдут царь мёртв страна ослаблена границы сдвинутся дальше Сибирь осваивается хуже Петра 1 нет  Новгород может отколоться

[Сонный]

Да безусловно, почитайте что нибудь про Смуту и вопросов таких задавать не будете

У вас коллега рафинированное представление о смуте Романову ещё долго пришлось вольницу усмирять а тут ещё сильнее да царь не полководец он важнее он центральная власть вокруг него объединяются тут эта точка выбита надо создавать другую кандидатов несколько  могут и расколоться

[Роман Широков]

А успеют ли и много о

Сколько по вашему была численность приказов? Открою маленькую тайну На 60 приказов всего то 556 сотрудников http://well-p.livejournal.com/791603.html

Сагайдачный по дороге домой несколько городов в реале взял

И что это меняет?

[Волдик]

Собирается 3 ополчения

Где и кем? На какие шиши?

 

Изменено 27 Nov 2015 пользователем volodechka

[Сонный]

И что это меняет?

Что не сильно спешил

[Роман Широков]

Даже если они её просто спалят и уйдут царь мёртв страна ослаблена границы сдвинутся дальше Сибирь осваивается хуже Петра 1 нет  Новгород может отколоться

 

У вас коллега рафинированное представление о смуте Романову ещё долго пришлось вольницу усмирять а тут ещё сильнее да царь не полководец он важнее он центральная власть вокруг него объединяются тут эта точка выбита надо создавать другую кандидатов несколько  могут и расколоться

Коллега это у вас очень странные представление о истории России первой четверти 17 века.

1) поляков ненавидят и с начало их изгонят из страны а уже потом все вопросы решать будут

2) Освоение Сибири от того что происходит в западной части страны зависит очень слабо. В РИ самый разгар Смуты сибирские воеводы без помощи из центра успешно отбились от кочевников, а потом Сибирь расширялась за счет частной инициативы и населения её (русские +туземцы) даже к концу века около 1% населения страны.

3) Не будет Петра будет другой, который может лучше а может хуже но добьется то го же самого. Сближение с Европой в России после смуты было вполне осознанным трендом. И надо очень внимательно посмотреть что больше пользы или вреда от деятельности Петра.

4) Новгород отколоться только при полном коллапсе что бы не достаться поляком. В вашей развилки такого не наблюдается.

 

Где и кем?

Да тем же Пожарским. А где ИМХО вопрос не принципиальный.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

На какие шиши?

Вы будите удевлины но на народные

Что не сильно спешил

Что это меняет глобально? 

[Сонный]

Да тем же Пожарским. А где ИМХО вопрос не принципиальный.

Который серьезно болен как быстро это его в гроб положит

1) поляков ненавидят и с начало их изгонят из страны а уже потом все вопросы решать будут

Изгоняние  подорвёт оставшиеся силы а  склока доделает всё остальное

[Сонный]

Что это меняет глобально?

Что Сагайдачный может ещё погулять по московщине  заодно и третье ополчение разбить если собрать его смогут

[Волдик]

Да тем же Пожарским. А где ИМХО вопрос не принципиальный.

Вы будите удевлины но на народные

Коллега, мы не на митинге - не надо меня агитировать за Пожарского, ему, где бы он ни был,  мой голос всё равно уже не нужен.

 

Вопросы были конкретный - и ответы нужны такие же.

Выживет ли Пожарский (он, как понимаю, активно участвовал в боях лично, отсюда ранения...)  и если выживет - что останется от его авторитета после поражения.

Второе ополчение не случайно собирали в Нижнем - ближе уже было не собрать, ресурс там кончился, разобран уже. Как людской так и финансы.

Теперь и там обобрали - надо ещё искать где взять - бесконечные патроны и деньги только в Цивилизации бывают, да и то с читами.

Кстати, собирались эти ополчения не в один день, и не в два, дело небыстрое. Владислав получает паузу, навскидку - порядка года. что они сумеет из неё выжать? Если сумеет...

[Роман Широков]

третье ополчение разбить если собрать его смогут

Пупок развяжется

 

[Лин]

Даже если они её просто спалят и уйдут царь мёртв

папА будет зол, очень зол.

Вы будите удевлины но на народные

На церковные жеж.

Который серьезно болен как быстро это его в гроб положит

Обороной Москвы это ему командовать не мешало.

Что Сагайдачный может ещё погулять по московщине

А в это время крымские татары...

Второе ополчение не случайно собирали в Нижнем - ближе уже было не собрать, ресурс там кончился, разобран уже. Как людской так и финансы.

В Нижнем его начали собирать ибо Минин. Продолжили в Ярославле и окрестностях. Да и первое ополчение на тот момент в общем никуда не делось.

[Волдик]

Да и первое ополчение на тот момент в общем никуда не делось.

Ага. Не делось никуда, да рулило не туда. А то с чегобы второе собирать?

В Нижнем его начали собирать ибо Минин. Продолжили в Ярославле и окрестностях.

А о том и речь. Эти две полянки уже обобраны, грибочки там не враз вырастут. Куда идём за третьей корзинкой?

(Жён и детей уже заложили, вторых нет...)

[Роман Широков]

На церковные жеж.

Не только, на народные то же, а так же на деньги Строгановых и доходы с Сибири(пущнина) и Поволжья(Астрахань,осетр)

[Сонный]

Пупок развяжется

Он и более сильных бил

[Роман Широков]

Ага. Не делось никуда, да рулило не туда. А то с чегобы второе собирать?

В 1612 году ситуация внутри страны кардинально отличается от 1618. Поляком не на кого опереться, все будут против них.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Сонный]

Не только, на народные то же, а так же на деньги Строгановых и доходы с Сибири(пущнина) и Поволжья(Астрахань,осетр)

И много их там да и захотят ли и даже если соберут на тех направлениях ни какого прогресса ещё долго не будед

[Роман Широков]

Коллега, мы не на митинге - не надо меня агитировать за Пожарского, ему, где бы он ни был,  мой голос всё равно уже не нужен.   Вопросы были конкретный - и ответы нужны такие же. Выживет ли Пожарский (он, как понимаю, активно участвовал в боях лично, отсюда ранения...)  и если выживет - что останется от его авторитета после поражения. Второе ополчение не случайно собирали в Нижнем - ближе уже было не собрать, ресурс там кончился, разобран уже. Как людской так и финансы. Теперь и там обобрали - надо ещё искать где взять - бесконечные патроны и деньги только в Цивилизации бывают, да и то с читами. Кстати, собирались эти ополчения не в один день, и не в два, дело небыстрое. Владислав получает паузу, навскидку - порядка года. что они сумеет из неё выжать? Если сумеет...

1) Коллега Леший выше дал раскалад по международной обстановке и по готовности населения жертвовать деньги

2) Дем потери в стране огромные но мужское население= войны не кончились

3) Поляков к 1618 ненавидят больше крымчаков и биться будут до конца

4)В Нижнем ополчение собирали потому что западней противник действовал, здесь ситуация абсолютно другая

И много их там да и захотят ли и даже если соберут на тех направлениях ни какого прогресса ещё долго не будед

Денег много, прогрес будет после когда страна востоновиться

[Роман Широков]

А о том и речь. Эти две полянки уже обобраны, грибочки там не враз вырастут. Куда идём за третьей корзинкой? (Жён и детей уже заложили, вторых нет...)

Людей ресурс не разобран, денег ситуация хуже но то же есть от куда взять