Ответ флоту пришельцев

[Граф Цеппелин]

Коллеги а как стоимость вывода снижать будем? Это очень серьезный вопрос.

Да в принципе прозаически - ракета-носитель с возвращаемыми двигателями. Вероятно, либо в форме сбрасываемой капсулы, либо в форме орбитального планера (так сказать, мини-шаттл, только чтобы вернуть двигатели). Баки сгорают по старинке.

Ну, или если британцы успеют допилить "Skylon"...

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01717/skylon_orbit_1l_1717952c.jpg

[Zenitchik]

Но в рамках биологической конструкции конкретного вида.

Ага. Поэтому более удачный тип строения будет иметь преимущество над менее удачным. А сомневаться, что более удачный тип тоже выйдет из воды, не приходится

Это основополагающий принцип эволюции.

Пруф или не было.

ракета-носитель с возвращаемыми двигателями

Достаточно сажать первую ступень - благо, это уже "завтрашнее утро". Потому что возвращённые из космоса (настоящего, а не "американского") двигатели потребуют обслуживания, как бы не вышло как с Шаттлом.

[Рок]

Ага. Поэтому более удачный тип строения будет иметь преимущество над менее удачным. А сомневаться, что более удачный тип тоже выйдет из воды, не приходится

Ну вот вышли на сушу десятиноги.От них произошли все сухопутные виды. И будем иметь разумника с десятью конечностями.

Пруф или не было.

http://www.alleng.ru/d/bio/bio060.htm

[Граф Цеппелин]

Достаточно сажать первую ступень - благо, это уже "завтрашнее утро". Потому что возвращённые из космоса (настоящего, а не "американского") двигатели потребуют обслуживания, как бы не вышло как с Шаттлом.

Обслуживание, знаете ли - дешевле изготовления нового.

На "Шаттле" проблема возникла во-первых из-за термообшивки (что на тот момент было новинкой) и во-вторых - из-за неудачной схемы с твердотопливными ускорителями, обслуживание которых стоило дорого.

[Роман Широков]

"Skylon"...

кака этот скайлон как и вообще воздушный старт....пока выводить ракетами дешевле+ он позволяет выводить только легкие грузы.

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Роман Широков

[Zenitchik]

Обслуживание, знаете ли - дешевле изготовления нового.

А вот не факт.

[Zenitchik]

http://www.alleng.ru/d/bio/bio060.htm

Слив засчитан.

Ну вот вышли на сушу десятиноги.

Ага, а при выходе в крупный размерный класс отбросили лишние конечности. Либо, как вариант, перестали на них ходить, что привело к денегерации.

[Роман Широков]

ракета-носитель с возвращаемыми двигателями

Вон Маск юзаит которая на космодром возвращается и сама на факелах садиться.

[Serafim]

Ну вот вышли на сушу десятиноги.

И при гравитации в 1g сразу проиграли в энергоэффективности четырехногим. Конец. 

[Граф Цеппелин]

скайлон как и вообще воздушный старт..

Не считая того, что "Скайлон" не является воздушным стартом.

[Сонный]

Коллеги а как стоимость вывода снижать будем? Это очень серьезный вопрос. Я за космический лифт но смогут ли его сделать? Пока это из области фантастики.

Рельсотронами 

[Рок]

Ага, а при выходе в крупный размерный класс отбросили лишние конечности. Либо, как вариант, перестали на них ходить, что привело к денегерации.

Они освободившимися конечностями стали добычу хватать, камни брать, чтоб панцирь добычи раскалоть, и зраствуй разум. Плучаем четыре ходильные конечности, четыре манипулятора, и два тегтакля, скажем, для спаривания.

Кстати, не факт, что ходильных будет четыре. Тут многое зависит от формы тела, ТТХ и силы самой конечности и т.д.

 

Слив засчитан

Вы просили пруф, я дал пруф. Постить лекции ро эволюционной биологии я не особо горб желанием, а по ссылке все очень хорошо расписано.

[Роман Широков]

Рельсотронами 

Еще раз нам надо выводить на орбиту модули от 20 тон и более. А не первый спутник который пик пик делать умеет.

Не считая того, что "Скайлон" не является воздушным стартом.

А чем он является? Ну с самолета не стартует ракета, самолет сам является ракетой в чем принципиальное отличие?

[Рок]

И при гравитации в 1g сразу проиграли в энергоэффективности четырехногим. Конец. 

1. А где четырехногих взять? Не возникли таковые еще на стадии океанической жизни. 

2. Гравитация кстати на планете может быть и 0.5 и 1,5.

3.Четерехноги могут и быть, но они могут проигрывать десятиногам по, скажем, строению нервной системы. Тогда выигрывают десятиноги.

4. Все факторы вообще невозможно предусмотреть.

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Рок

[Роман Широков]

либо в форме орбитального планера (так сказать, мини-шаттл, только чтобы вернуть двигатели)

Примерно так?https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара

[Serafim]

Не возникли таковые еще на стадии океанической жизни. 

Почему не возникли? Авторский произвол?
Но даже в случае если ИЛМ убили всех, кто имеет меньше 8 конечностей, вышедшие на сушу октоподы просто превратят 4 конечности в хвосты, которые постепенно редуцируются, пока не останется только один.

[Сонный]

Еще раз нам надо выводить на орбиту модули от 20 тон и более. А не первый спутник который пик пик делать умеет.

значит надо рельсотрон допилить

[Serafim]

значит надо рельсотрон допилить

Вы предлагаете рельсотроном с Земли выводить грузы на орбиту? Я правильно понял?

 

[Рок]

Почему не возникли? Авторский произвол

Эволюционный. Некий фактор на стадии условного "докембрия" привел к тому, что схема с четыремя протоконечностями не реализовалась. Кто-то кого-то вовремя сьел, к примеру. Или в результате катаклизма случайным образом выжили "десятилучевые", давшие начало далнейшей эволюции.

[Роман Широков]

значит надо рельсотрон допилить

ИМХО проше космический лифт построить

[Рок]

вышедшие на сушу октоподы просто превратят 4 конечности в хвосты

Или в руки, что облегчит путь к разуму. Или, извините, в члены.

 

И опять же сколько будет ходильных конечностей, зависит от строения тела и ТТХ конечностей. Вот не смогут 4 удержать тело к примеру, придется 6 оставлять.

 

 

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Рок

[Сонный]

Вы предлагаете рельсотроном с Земли выводить грузы на орбиту? Я правильно понял?

Да поставить на Экваторе и пулять и вслучае подхода вражеского флота на орбиту можно и кузькиной матерью пульнуть вот они удивятся

ИМХО проше космический лифт построить

У вас есть достаточно отработанные технологии

[Роман Широков]

У вас есть достаточно отработанные технологии

Так и по рельсотронам которые могут пульнуть снарядом массой больше чем 2 грамма на скорость 9 км/с или 3 кг с 3 км/с нет.

[Serafim]

Некий фактор на стадии условного "докембрия" привел к тому, что схема с четыремя протоконечностями не реализовалась.

То есть ИЛМ. Такое может быть, согласен.

Кто-то кого-то вовремя сьел, к примеру.

Типа октапод съел единственного в мире тетрапода? Так что ли?

Или в результате катаклизма случайным образом выжили "десятилучевые", давшие начало далнейшей эволюции.

Тоже к ИЛМ можно отнести. 

Или в руки, что облегчит путь к разуму.

Это какой то теологический подход. Вы же биолог и без меня знаете что у эволюции нет и не может быть целеполагания. Типа: "ближайшие 10 000 поколений четырехрукие существа будут энергетически проигрывать более примитивным тетраподам, но потом эта видовая линия апнет разум, и сразу всех унизит". 

И опять же сколько будет ходильных конечностей, зависит от строения тела и ТТХ конечностей.

Сделать 4 сильные конечности энергетически более выгодно, чем поддерживать сразу 8 или 6. 

Вот не смогут 4 удержать тело к примеру, придется 6 оставлять.

Или просто накачать 4, а 2 оставить в истории.

Или, извините, в члены.

А вот это идея не плохая с какой стороны не посмотри.

Да поставить на Экваторе и пулять и вслучае подхода вражеского флота на орбиту можно и кузькиной матерью пульнуть вот они удивятся

Что бы пулять на орбиту болванками нужно достигнуть как минимум первой космической. То бишь 8км/с. Даже если ствол будет длинной 12 км в длину, то ускорение должно быть никак не меньше 4км/с или примерно 400G. Думаю любая техника такого не переживет. А если вспомнить о проблемах связанных с наводкой 12 километрового столба, то получается совсем грустно. 

 

[Сонный]

Так и по рельсотронам которые могут пульнуть снарядом массой больше чем 2 грамма на скорость 9 км/с или 3 кг с 3 км/с нет.

Вобще то уже есть корабельная пушка американская поболе стреляет там я так понял дело в мощности на каждый рельсотрон построить личную АЭС и вполне реально грузы в космос выводить счас это дорого но когда выбора нет вполне реально

Что бы пулять на орбиту болванками нужно достигнуть как минимум первой космической. То бишь 8км/с. Даже если ствол будет длинной 12 км в длину, то ускорение должно быть никак не меньше 4км/с или примерно 400G. Думаю любая техника такого не переживет. А если вспомнить о проблемах связанных с наводкой 12 километрового столба, то получается совсем грустно.

Грузы можно выводить и на меньших скоростях просто на последнем этапе пусть двигатели включаются и ствол на 45% смотрит а по флоту полной скоростью и не 4км/с а скажем 40 км/с

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Сонный