Ответ флоту пришельцев

[Рок]

То есть ИЛМ. Такое может быть, согласен.

Такими "ИЛМ" вся эволюция полнится. Собственно, вся эволюция и есть стечение таких случайных факторов.

 

Типа октапод съел единственного в мире тетрапода? Так что ли?

Ну ни так прямолинейно.  Но в целом тип тетрпподов проиграл еще в "докемибрии" типу октаподов и сошел с эволюционной арены.

Сделать 4 сильные конечности энергетически более выгодно, чем поддерживать сразу 8 или 6.

Опять таки зависит от конструкции тела и ТТХ конечностей.

Это какой то теологический подход. Вы же биолог и без меня знаете что у эволюции нет и не может быть целеполагания.

Вы не поняли. Нет тут никакого целеполагания.

Допустим, освободились четыре конечности после выхода на сушу (как у наших предков освободились две при переходе к прямохождению) и вот этими свободными тентаклями они стали например хватать добычу (удобно же!), раскалывать панцирь добычи и т.д. Поскольку руки в этом случае оказываются полезны,они не редуцируются. А "рука - слуга и учитель мозга", дальше понятно...

А вот это идея не плохая с какой стороны не посмотри.

Конечно.

 

На выходе полученный разумник с гуманоидом ничего общего иметь не будет.

 

 

[Serg]

Вобще то уже есть корабельная пушка американская поболе стреляет там я там дело в мощности на каждый рельсотрон построить личную АЭС

Дело не в толщине проводов. А ту пушчёнку(по морским меркам чуть больше пистолета) после каждого выстрела неделю чинить надо.

[Роман Широков]

корабельная пушка американская

как рази стреляет 3кг с 3 км/с

счас это дорого но когда выбора нет

в том то и дело что дорого, а надо дещевли чем сейчас

[Граф Цеппелин]

Тоже к ИЛМ можно отнести.

А вот тут вы не правы. Типичный эффект бутылочного горлышка.

[Рок]

Типичный эффект бутылочного горлышка.

Угу.

[Сонный]

в том то и дело что дорого, а надо дещевли чем сейчас

Хоть что то похожее на космический лифт есть и сока времени надо на постройку

[Serafim]

Такими "ИЛМ" вся эволюция полнится. Собственно, вся эволюция и есть стечение таких случайных факторов.

Но в конечном итоге выживают не случайные виды, а те что лучше прочих приспосабливаются к окружающей среде.

Но в целом тип тетрпподов проиграл еще в "докемибрии" типу октаподов и сошел с эволюционной арены.

Почему? И как он может проиграть сразу по всей планете? 

Опять таки зависит от конструкции тела и ТТХ конечностей.

ТТХ конечностей можно менять в очень широких пределах. Сравните лапы мыши и слона. Конструкция тела тоже не данная богом константа. Подстроится под тетраподный тип движения.

Допустим, освободились четыре конечности после выхода на сушу (как у наших предков освободились две при переходе к прямохождению) и вот этими свободными тентаклями они стали например хватать добычу (удобно же!), раскалывать панцирь добычи и т.д. Поскольку руки в этом случае оказываются полезны,они не редуцируются. А "рука - слуга и учитель мозга", дальше понятно...

ИРЛ имели место быть куча двуногих видов с хваталками. Но разумом обзавелись только люди, а всем остальным хваталки не дали выигрышного преимущества. Так же будет и здесь. 
Тем более что здесь 4 хваталки это куча лишних ресурсов, которые нужно потратить на их образование, лишний вес, поднимание центра тяжести, и негативное влияния на аэродинамику. Более простые ребята, которые избавятся от лишних конечностей и низведут их до уровня хвоста, будут и быстрее взрослеть, и пищи требовать меньше, и бегать быстрее при тех же затратах. А кальций который так бы пошел в 4 руки, потратят на чуть большие зубы. И унизят n-подов, где n>4

А вот тут вы не правы. Типичный эффект бутылочного горлышка.

Очень странного бутылочного горлышка. Речь идет не о уничтожении какого то вида, а целого типа существ, которые обитают по всей планете. Это тоже самое как если 20 000 лет назад произойдет некий катаклизм который убьет всех тетраподов по всей планете включая глубины океанов, оставив только брюхоногих, например. Чет подозрительно.

Хоть что то похожее на космический лифт есть и сока времени надо на постройку

В любом случае построить пусковую петлю проще чем лифт. И вроде как реально уже сейчас, были бы деньги. 

 

[Граф Цеппелин]

Почему? И как он может проиграть сразу по всей планете?

Да прозаически - тот регион, где они вышли на сушу, оказался изолированным и бедным ресурсами для выживания.

Очень странного бутылочного горлышка. Речь идет не о уничтожении какого то вида, а целого типа существ, которые обитают по всей планете. Это тоже самое как если 20 000 лет назад произойдет некий катаклизм который убьет всех тетраподов по всей планете включая глубины океанов, оставив только брюхоногих, например. Чет подозрительно.

При крупных катаклизмах - вполне реально.

 

[Сонный]

В любом случае построить пусковую петлю проще чем лифт. И вроде как реально уже сейчас, были бы деньги.

Не когда не слышал что это

[Граф Цеппелин]

Не когда не слышал что это

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля

[Рок]

Но в конечном итоге выживают не случайные виды, а те что лучше прочих приспосабливаются к окружающей среде.

А поскольку факторы окружающей среды,разнообразны,среда и условия динамичны,то заранее невозможно угадать кто сможет лучше к ним приспособится . Каждуюситуациюнадо рассматривать индивидуально.

Почему? И как он может проиграть сразу по всей планете?

Да элементарно. Как проиграли миллионы видов в нашей собственной истории эволюции. Где сейчас эдиакарская биота? Где трилобиты?

Ну и верно заметил коллега Граф:

Да прозаически - тот регион, где они вышли на сушу, оказался изолированным и бедным ресурсами для выживания.

 

ИРЛ имели место быть куча двуногих видов с хваталками. Но разумом обзавелись только люди, а всем остальным хваталки не дали выигрышного преимущества. Так же будет и здесь.

Троодоны, просто не успели. Астероид.

А гоминидам повезло не вымереть. Проскочили бутылочное горлышко.

Больше, собственно, подходящих кандидатов и не было.

Речь идет не о уничтожении какого то вида, а целого типа существ, которые обитают по всей планете. Это тоже самое как если 20 000 лет назад произойдет некий катаклизм который убьет всех тетраподов по всей планете включая глубины океанов, оставив только брюхоногих, например.

 

Именно так и вымерли трилобиты. Целый уникальный тип (ладно,не тип,а обширный надкласс, но это не принципиально) существ, который вымер по всей планете.

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Рок

[Сонный]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля

Коллега это идеальный вариант

[Zenitchik]

Астероид.

Большой кабум. Даже спорить не интересно.

[Serg]

Коллега это идеальный вариант

"Гладко вписано в бумаге, Да забыли про овраги. А по ним ходить..."(с) Только те кто реально занимается полетами в космос почему-то считают иначе.

[Роман Широков]

Хоть что то похожее на космический лифт есть и сока времени надо на постройк

хз...работы ведутся но когда все это кончиться не известно...вон с термоядерным синтезом уже сколько лет мучуються

[Рок]

Большой кабум. Даже спорить не интересно.

Что поделать, но такова суровая реальность. Астероид загубил динов.

[Граф Цеппелин]

Коллега это идеальный вариант

Ну да, это наиболее реалистичное решение. Но - очень затратное. Петля - конструкция немаленькая. Ее основное преимущество - то, что нагрузки в ней посильны для существующих материалов.

[Serg]

Ну да, это наиболее реалистичное решение. Но - очень затратное. Петля - конструкция немаленькая. Ее основное преимущество - то, что нагрузки в ней посильны для существующих материалов.

А основной минус, куча убитого времени на строительство с непредсказуемым результатом.

[Zenitchik]

такова суровая реальность

Ваше отношение к реальности довольно сюрреалистично.

[Рок]

Ваше отношение к реальности довольно сюрреалистично.

Вы отрицаете принятую большинством ученых астероидную гипотезу вымирания динозавров?

[Serafim]

Да прозаически - тот регион, где они вышли на сушу, оказался изолированным и бедным ресурсами для выживания.

А что им мешает выйти на сушу в другом регионе?
Вы вообще сами посмотрите какая ситуация. Головоногие существуют уже пол миллиарда лет. У них все это время была возможность выйти на сушу. Ладно, в каком то месте допустим первыми вышли тетраподы, и ниша оказалась занята. Но есть возможность выйти на сушу на другом континенте/острове, попробовать выйти на поверхность после катаклизма который убил почти все живое на суше. Не получилось выйти один раз, попробовать другой. Изменить стратегию. Поменять нишу. Но таких примеров нет. Не найдено не одного вида сухопутных октопоидов. Можно конечно списать это на случайность, дескать сложись карты иначе, тетрапоиды и осьминоги поменялись бы местами, но я склонен думать что это закономерность, связанная с законами физики. Либо октапоидам не везло настолько, что подобное невезение можно вполне сравнивать с воздействием ИЛМ.

А поскольку факторы окружающей среды,разнообразны,среда и условия динамичны,то заранее невозможно угадать кто сможет лучше к ним приспособится . Каждуюситуациюнадо рассматривать индивидуально.

Еще как возможно. Физика везде одна и та же. Конечно цвет глаз/форму челюсти угадать затруднительно, но то что 4 ноги оптимальны понятно и так. 

Да элементарно. Как проиграли миллионы видов в нашей собственной истории эволюции.

Но так они проиграли не просто так. А потому что оказались менее приспособленными чем те что выжили.

Где сейчас эдиакарская биота? Где трилобиты?

Унижены более эффективными существами. Где же еще.

Троодоны, просто не успели. Астероид.

Это только гипотеза.

Больше, собственно, подходящих кандидатов и не было.

Навскидку тираннозавр и кенгуру. Бегают/прыгают на двух. Хватательные конечности есть. 

Именно так и вымерли трилобиты.

Ну так это явно не случайность. Просто оказались съедены более приспособленными. 

 

 

[Граф Цеппелин]

А что им мешает выйти на сушу в другом регионе?

А у них ума нету для этого. Они не понимают, что есть другие регионы. Если они не могут туда добраться естественным образом - то они туда не пойдут.

Головоногие существуют уже пол миллиарда лет. У них все это время была возможность выйти на сушу.

У земных головоногих выход на сушу просто нереален. Вы про их конструкцию почек вспомните! Они даже в пресной воде жить-то не могут. То есть у них даже зачатков приспособлений для жизни на суше не появилось.

Однако, это совершенно не значит, что такие приспособления НЕ МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ.

[Serafim]

А основной минус, куча убитого времени на строительство с непредсказуемым результатом.

Сейчас по расчетам построить маленькую петлю стоит 10млрд. Даже если они ошиблись на порядок, и строить будут в течение 15 лет, то это всего 6млрд долларов в год. На фоне триллиона, который собрались тратить космос, это меньше процента затрат. А в случае успеха, одна такая петля будет заменять запуск 800 Falcon Heavy в год.

 

[dim999]

Это не астероид.

Это именно астероид. Из пояса. Зачем гнать базовый корабль к Земле, если можно подправить маршрут местной каменюки и принять капитуляцию после её приземления?

[Граф Цеппелин]

Ну так это явно не случайность. Просто оказались съедены более приспособленными.

Вы про пермское вымирание забыли. 96% всей морской фауны вымерло.