Раннее изобретение радиосвязи и активное её внедрение

[vashu1]

Американская портативная радиостанция. 20 кг, 250 Вт, дальность порядка мили. Кристаллический детектор и quenched gap spark transmitter(не помню как по русски)

http://earlyradiohistory.us/1911pak.htm

Полупортативная радиостанция(как шутят геофизики - портативный это с одной ручкой, а с несколькими - полупортативный) - одна двуколка и 18 человек. Судя по описанию обязанностей этих 18 синекура та еще(ну возможно ради очень быстрого развертывания можно и столько людей запрячь - говорят за 15 мин справлялись). Разборная мачта на 12 метров, мощность порядка 2 кВт.

http://earlyradiohistory.us/1911wag.htm

Тут http://marconiheritage.org/ww1-land.html про 4х киловаттники говорят дальность порядка 50 км

У немцев вроде была портативная дуга Полсена(http://www.popadancev.net/poulsen_arc/) с таким дальность можно и удвоить при прочих равных.

[sanitareugen]

Только  "портативная", как там поясняется, перевозится на 14 мулах.

Полупортативную везут в тележках, запряжённых четырьмя мулами, первая с радиоаппаратурой, последняя с ДВС и динамо, две с деталями мачты и антенны. Из 18 (и девятнадцатый инженер) человек 8 ставят антенну (4 специалиста, 4 разнорабочих), при них два унтера (NCO), трое собирают мачту, двое ассистенты инженера, два коновода.

Вообще же чем больше дальность нужна, тем более громоздка станция. Используется диапазон ДВ или СВ, длина волны сотни метров и более, и эффективная антенна, четвертьволновая, должна быть весьма велика, и чем больше, тем дальше связь. Кроме того, если нет генератора с ДВС, нужно везти гальванические батареи, а если есть - мощный генератор и запас топлива.

quenched gap spark transmitter это "искровый передатчик с искрогашением". Скорее всего что-то типа разрядника Вина, но могли быть и магнитное искрогашение, и иное.

 

[sanitareugen]

Оптический телеграф уже действует на большее расстояние (8-12 км.). Так что убедить финансистов в перспективности "грозоотметчика" будет практически нереально.

Конкурент сильный, да. Но, во всяком случае, показав связь на километр, можно будет убедить, что и на 50 км получится. Однако понадобится сильный дар убеждения. А если с голой идеей - то и дар не поможет, только пролёт благосклонных ИЛМ.

[maxab]

Но, во всяком случае, показав связь на километр, можно будет убедить, что и на 50 км получится

На доступных материалах загоризонтная радиосвязь - длинноволновая, т.е. высокие помехи от атмосферы (а при хреновых динамиках (или иных устройствах) сигнал будет полностью ей глушиться). Кроме того стоимость самой станции (а их нужно будет много) будет высокая, т.е. профита нет. А так как нет теории электромагнетизма - нет и возможности что-то улучшать целенаправленно (все улучшения будут в виде "а давайте антенну покрасим в синий цвет, вдруг она лучше работать будет")

[sanitareugen]

Ну, я вновь повторю своё мнение. Воспроизвести радио попаданец при наличии знаний и везения смог бы, а изобрести местный - не смог бы. И если у нас попаданец настолько сведущ, что может построить станцию он что-то о распространении волн знает.

[vashu1]

Полупортативную везут в тележках, запряжённых четырьмя мулами, первая с радиоаппаратурой, последняя с ДВС и динамо, две с деталями мачты и антенны.

Это я пропустил. Ну неудивительно, с теми то антеннами.

-

Про Поулсена в передатчике я уже говорил, по поводу приемников - имхо человек глубоко разбирающийся в теории ламп(не я) и из лампы с угольным электродом может выжать много чего интересного.

По полупроводникам есть интересные варианты

http://www.popadancev.net/radio-kristadin/#comment-4414и приемники и передатчики на основе карборунда реально испытывали на кораблях и поездах.
Диод Шоттки никакого окисла не требует. Окисел нужен только если этот самый окисел является полупроводником, например оксид меди.
Транзистор на точечном контакте это не спорное утверждение, это факт — именно таким был самый первый транзистор. На треугольник из диэлектрика наклеивалась золотая фольга, затем в одном из углов она разрезалась. После чего разрез прижимался к пластинке германия. Вот одна из инструкций по изготовлению такого транзистора в домашних условиях — http://www.douglas-self.com/ampins/wwarchive/Home-made%20transistors%20Jan54%20p1.jpg
Чуть позже догадались подавать после регулировки на такой транзистор строго отмеренный импульс, в результате чего золото приваривалось к германию и прибор становился полностью нечувствительным к вибрациям и окислению.
А потом научились делать сплавные биполярные приборы и приборы на эффекте Шоттки на какое то время отошли на задний план.
Насчет частоты, кстати, правильно заметили — с частотой у таких приборов все лучше чем даже у биполярных транзисторов в силу крошечной площади зоны эффекта. Проблема у них с мощностью.

...

...

В нашей реальности кристадин и появился, и исчез из-за банального непонимания процессов. Потом, после понимания чего именно надо и как всё там работает, его «переоткрыли» и сделали нормальные точечные диоды (это середина-конец 30-х, технологических прорывов в ПП не было, было именно понимание, чего нужно). Или — ещё раньше, но позже кристадинов — контактные купратные диоды (та же иголочка, только к плёнке окиси на медной пластинке).

Собссно, что меняется при переходе к нормальным диодам? Нужен германий или кремний «в массиве» (чистые, но вовсе не «тразисторного» качества), нужна тонкая проволочка-иголочка из правильного металла. И нужно ноу-хау: точечная сварка импульсным током. Собссно, чего и не хватало в нашей истории: ноу-хау. Попаданец, зная принцип, может соорудить диод почти на коленке.

Схема получения германия такова:
Исходное сырьё переводится в пылевидную окисленную слабокислую или нейтральную форму, сырьё промывается водой, органическими сорбентами переводится в осадок, осадок озоляется и смешивается с 35% соляной кислотой. На дне сосуда оказывается летучая маслянистая жидкость — технический тетрахлорид германия. Эта жидкость отделяется и вымораживается при -49, после чего дробно дистиллируется (Ткип=+87). После этого жидкость смешивается с дистиллированной водой (вливается до увеличения объёма в 50 раз) и перегоняется (отгоняется 3% соляная кислота). В перегонном кубе остаётся двуокись германия (в литературе ещё рекомендуется сушить двуокись строго этиловым спиртом, но на самом деле германию никакой спирт ненужен :-). Эта двуокись в токе электролизного водорода при +700 4 часа. После восстановления порошок переплавляется в водородной атмосфере. Такой германий пригоден везде кроме полупроводниковых и оптических применений. После этого (чистота 99,9-99,99%) уже идёт зонная плавка и получают в итоге в графитовых (по сути угольных) узких длинных лодочках материал с чистотой 99,999.5-99,999.999.8% (низшее значение для вентилей ВГВ, высшее для транзисторов 1Т383). После очистки из тигля с присадкой легирующей примеси выращивается толстенький короткий монокристалл.

А ведь для зонной плавки германия не требуется даже кварц и инертный газ, а достаточно угольной лодочки и азота — то есть полупроводниковый германий можно получить ДО ОСВОЕНИЯ ЖЕЛЕЗА.

[sanitareugen]

Вообще-то реальная установка зонной плавки использует ТВЧ-нагрев. Что-то мне сдаётся, что автор цитируемого текста типичный боксёр по переписке.

[vashu1]

реальная установка зонной плавки использует ТВЧ-нагрев

Боксеров в инете тьмы

Зонная плавка германия и кремния
В качестве нагревательного элемента используют обычно печь сопротивления или источник индукционного высокочастотного нагрева.
http://mirznanii.com/info/zonnaya-plavka-germaniya-i-kremniya

Рипан Р.N. Неорганическая химия Том 1
Печь для очистки германия методом зонной плавки .
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=306&num=1

-

Я лично не уверен скорее в возможности очистки графита. Как минимум ДО ОСВОЕНИЯ ЖЕЛЕЗА.

[sanitareugen]

По второй ссылке - "Оборудование заглублённого цилиндрического резервуара для тёмных нефтепродуктов".

По первой ссылке -

Расплавление слитков осуществляется с помощью высокочастотного индуктора (рис.2), работающего на частоте 5 МГц. Высокочастотный нагрев позволяет проводить процесс бестигельной зонной плавки в вакууме и в атмосфере защитной среды. 

Печь сопротивления там тоже упомянута, но не применительно к зонной плавке, а к методы вытягивания из расплава (который не для очистки, а для формирования монокристалла). Индукционный нагрев для зонной плавки удобен тем, что позволяет нагревать до расплавления небольшой участок, куда в расплав перемещаются примеси, и после нескольких таких проходов собираются на конце слитка, который и отрезают.

Можно, конечно, измыслить какую-нибудь "солнечную печь", но, боюсь, в романе она будет работать куда лучше, чем в реальности.

[vashu1]

По второй ссылке - "Оборудование заглублённого цилиндрического резервуара для тёмных нефтепродуктов".

Пардон, похоже сайт дает временные ссылки для каждого пользователя.

 http://dl.dropbox.com/s/6qsdkwb16uy3amt/139XNwP0U97918Y13380.png

Учитывая что источник - Рипан Р.N. Неорганическая химия Том 1 не думаю что там нарисовали от балды.

Понятно что инфракрас от кольца не так удобно концентрировать как свч, но не вижу как расширение зоны в несколько раз может загубить идею. Имхо будет замедление процесса, необходимость в большем числе циклов и все. А вот чистый графит и все остальное... это уже задача с сотней неявных проблем.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем vashu1

[prostak_1982]

ТВЧ ладно.

Где найти столько водорода? Как обеспечить герметичность сосудов в которых будут водородом все это восстанавливать? Получение -49 градусов тоже занятие очень творческое. В целом, решение любого из этих вопросов для 17-18-го вв. даст бОльший гешефт, чем изготовление полупроводниковых диодов.

И, да "графитовая лодочка" не равно "угольная лодочка". Там графит тоже достаточно чистый требуется. А то всякая грязь при таких температурах в расплав уйдет.

[Serg]

Зонная плавка германия и кремния В качестве нагревательного элемента используют обычно печь сопротивления или источник индукционного высокочастотного нагрева.

Забудьте как кошмарный сон, и никогда не вспоминайте. Германий редкоземельный металл, открыт в конце 19 века, без серьёзных достижений в химии непроханже. Если уж так приспичило радиоэлектронный прибор, лепите трубку Гейслера и тиратроны на её основе.

[sanitareugen]

В общем, моё мнение по поводу приведенной цитаты простое. Если человек сделал полупроводниковый прибор "на коленке", будь то кристадин Лосева или что ещё - я аплодирую, чувствую уважение и некоторую зависть к рукам, уж точно растущим не из gluteus maximus. Если заявляет, что это очень просто, но не предъявляет реально им сделанного (ну, хотя бы ссылок, что это кто-то сделал и ему показал), то мне вспоминается бессмертное: "Я знаю карате, кун-фу, тэквондо, сават, капоэйру и ещё много таких слов!"

За картинку спасибо. Вероятно, можно и инфракрасно от спирали нагревать, ТВЧ просто удобнее, так что на промышленной я только её и видел. Тут ещё, правда, может быть момент - лабораторная установка "на коленке", собранная "из того что было" против заводской, оптимизированной на производительность. Впрочем, какая-то возможность очистить зонной плавкой была бы даже с использованием огня, вообще без электричества. Но как автор цитаты предлагал получить германий в XVIII веке, а тем более "до освоения железа"? Он, германий, не самый редкий из металлов, его кларк выше, чем у сурьмы, висмута или серебра, но он очень рассеянный, руды с концентрацией килограммы на тонну - очень богатые германиевые руды (в аргиродите, где его открыл Винклер, германия около 6%, но аргиродит сам по себе редкий минерал), и если бы прогноз Менделеева относительно "экакремния" и изобретение спектрального анализа, возможно, отличить его от сурьмы или мышьяка не смогли бы. 

[Serg]

Тут ещё, правда, может быть момент - лабораторная установка "на коленке", собранная "из того что было" против заводской, оптимизированной на производительность.

Если у лаборатории очень хороший станочный парк и высококвалифицированные слесаря, то да, "на коленке" собрать можно. Там помимо всего прочего, перемещение зоны нагрева и соответственно нагревателя/индуктора требуется прецизионная механика.

[vashu1]

Германий редкоземельный металл, открыт в конце 19 века, без серьёзных достижений в химии непроханже.

Про получение писалось вот что

Относительно много его содержится в сульфидных медных, цинковых, оловянных и свинцовых рудах. Второй источник бурые угли, причём всегда на поверхности тела полезного ископаемого формируется оболочка толщиной в сантиметры обогащённая германием. Все бурые угли богатые германием находятся или находились в поймах рек — они фактически отфильтровали гидроксид германия содержавшийся как микропримесь в протекавшей через них воде. Ещё более эффективный сорбент для германия чем бурый уголь — танин, основной компонент сухого вещества отвара чернильных орешков.

...

А что так все боятся германия? Рассеянный элемент, а не редкий — по чуть-чуть встречается почти везде. Практически любой природный силикат размалываете в пыль и варите с кипяточком, отвар фильтруете и добавляете отвар чернильных орешков. Электрофорезом из полученного коллоида извлекаете германиевый концентрат, сушите и озоляете — получаете концентрат. Повторив процедуру ещё дважды получаете технически чистую двуокись германия. Конечно себестоимость такого германия будет не «серебрянной» как в промышленных технологиях, а в единицы раз дороже золота, но зато технология получается уровня 18 века. И из германия диоды и биполярные транзисторы делаются гораздо проще чем из кремния. Тот же тигель для зонной плавки можно сделать угольным в азотной атмосфере. И для дробной дистилляции (получение из технически чистого химически чистого продукта) тетрахлорид титана намного лучше тетрахлорида кремния — получается с помощью соляной кислоты вместо хлора и намного менее коррозиен. И восстановление двуокиси германия производится не в электропечи а обжигом в среде водорода.
В общем зная как делать, германиевые диоды и транзисторы сможет сделать даже русский барин средней руки в 18 веке или царь-батюшка в 16-17 веке. И даже динамомашина им не потребуется — хватит цинковых батарей для небольшого по современным меркам производства.

-

Если заявляет, что это очень просто, но не предъявляет реально им сделанного (ну, хотя бы ссылок, что это кто-то сделал и ему показал), то мне вспоминается бессмертное: "Я знаю карате, кун-фу, тэквондо, сават, капоэйру и ещё много таких слов!"

Хех. Тот  же человек о добыче германия

Так что попаданцу для изготовления германиевых транзисторов потребуется быть (с восклицательным знаком те кого не найти в прошлом):
0) Экономистом-Снабженцем.
1) Геологом.
2) Химиком-аналитиком!
3) Энергетиком!
4) Спектроскопистом!
5) Металлургом.
6) Камнерезом.
7) Гальваником!
Токарем!
9) Стеклолитейщиком.
10) Пайщиком.
11) Сварщиком!
И к моменту занятия германием уже иметь хотя бы несколько киловатт электрической генерации для дуги, зонной плавки, гальваники и контактной сварки.
Так что разжиться в 18-м веке германиевым диодом сможет только человек с энциклопедическим технологическим образованием современного уровня — а таковых нынче нету — никто не готовит ввиду отсутствия оплачиваемого запроса общества на попаданцев, современному обществу хватает узких специалистов. Попадание же группы специалистов знающих всё что нужно — РОЯЛИЩЩЕ.

А про добычу раньше получения железа - художественное преувеличение, с кем не бывает.

[Serg]

Хех. Тот  же человек о добыче германия

.........

Могу только сказать что список профессий и умений неполон. Но это не в упрек, только констатация сложности задачи. И это не преувеличение.

[sanitareugen]

Повторюсь. Если автор цитаты действительно смог по такой технологии (или иной, но в рамках доступного в XVIII веке, пусть даже не в "эпоху до железа") получить германий, то могу лишь аплодировать, восхищаться, "улыбаться и махать", а также грустно обтекать от сознания своей (относительно с ним) рукожопости. А если только сказал - то обтекать немедленно прекращаю, не первый встреченный на жизненном пути мир-дверь-мяч.

[vashu1]

грустно обтекать от сознания своей (относительно с ним) рукожопости. А если только сказал - то обтекать немедленно прекращаю

В общем в обоих случаях полезного фидбека для окружающих нет. Если конечно не считать таковым однобитный сигнал обтекаю/не-обтекаю.

[sanitareugen]

10) Пайщиком.

Пайщиком какой компании?

[sanitareugen]

В общем в обоих случаях полезного фидбека для окружающих нет. Если конечно не считать таковым однобитный сигнал обтекаю/не-обтекаю.

Ну отчего же нет? Конечно, обтекать/не обтекать информация полезная прежде всего для себя, для самосовершенствования, выработки здоровой самокритики и постановки целей саморазвития. Но и для всех вообще интересны сведения о том, является ли изрекающий с таким апломбом советы действительно универсальным гением и, следовательно, его надо слушать, с ним дружить и по возможности пользоваться его услугами за надлежащую плату, или это просто болтун, который "не стоит слов - взгляни и мимо!".

Вот, скажем, люди старинный паровоз восстановили и заставили ехать. Они всяческого уважения заслуживают, а их мнение по поводу техники тех лет авторитетно. Но они затратили несколько лет немалым коллективом, имея и большую часть восстанавливаемого, пусть и в неисправном виде, и описания, и современные станки и приспособления. И когда кто-то рассказывает, что всё это легко (подразумевается - для него), то либо он супергений и гипертруженик, либо безответственное трепло. И без доказательств первого варианта я склонен относиться к нему по второму, и не только в частном вопросе попаданства. Он, скорее всего, вообще по жизни таков.

[vashu1]

Вот, скажем, люди старинный паровоз восстановили и заставили ехать. Они всяческого уважения заслуживают, а их мнение по поводу техники тех лет авторитетно.

Таких людей я тоже уважаю.

Вон один недавно заснял на видео пару месяцев работы по возведению хижины с самодельной черепицей. Не самое лучшее вложение времени имхо, хватило бы и испытания пары десяток черепиц.

Еще например недавно попадалось про серийные деревянные минометы времен пвм. Вот люди не морщили нос - разорвет, глупость. А прикинули, и раз была потребность то и сделали.

Оттого и сам такие примеры распространяю дальше, и сам мелочи попиливаю.

У вас правда симптомы как то отличаются. С удовольствием объясняете любому поперечному почему что либо невозможно, а вот примеров с объяснением противоположного раз-два и обчелся. Я глаза протер от недоверия когда увидел ваш пост о принципиальной возможности попаданческого радио. Помниться еще признавались про одно из главных удовольствий - рассказывать гореизобретателям про то когда их "новую" идею уже испытывали.

Может у вас мотивация не симпатия к тем кто делает, а ненависть к болтунам?

Изменено 14 Jan 2016 пользователем vashu1

[sanitareugen]

 Может быть, я просто умею отличать, что возможно, и что невозможно при данных условиях?

[vashu1]

Может быть, я просто умею отличать, что возможно, и что невозможно при данных условиях?

Да, чутью вашему я доверяю. После цифр по аммиаку, завышенных на 3 порядка, нелепых цифр по дирижаблям - тоже минимум 2 порядка и многого другого...

[Римский гусь]

Первый патент на беспроводную связь был получен ещё в 1872, а сам изобретатель утверждал что ещё в 1866. Нужно просто помочь ему

[sanitareugen]

По аммиаку - реальное потребление электроэнергии на заводах в Норвегии, делённое на выход продукции. Да, потом они придумали, как расплющить магнитным полем дугу, увеличивая объём газа, вовлечённый в реакцию, а потом улавливая окислы не водой, а известью, и выход возрос до приемлемого. Но в обсуждавшейся ситуации - Попандопуло, изготовивший гальванические элементы из подручного железа и пытающийся обеспечить производство пороха - боюсь, было бы ещё хуже.

А по дирижаблям - ну, возьмите отчёты Zeppelin NT и посчитайте сами. Так и так выходит расход топлива в 3-5 раз выше в расчёте на тонно- и пассажиро-километр. А в том, что это не вполне соответствует влажным фантазиям дирижаблефилов - я не виноват.