Раннее изобретение радиосвязи и активное её внедрение

[sanitareugen]

Первый патент на беспроводную связь был получен ещё в 1872, а сам изобретатель утверждал что ещё в 1866. Нужно просто помочь ему

Есть такое понятие - "бумажный патент". Идея нереализованная и, как правило, нереализуемая. Дантист Mahlon Loomis в реальности добился колебания стрелки гальванометра, подсоединённого к воздушному змею, но воспроизвести опыт не удалось, так что патент ему выдали, но в финансировании отказали. А почитав текст патента, выясняем, что речь у него не о связи, а о том, что он желает использовать "токи в атмосфере" для выработки света, тепла и движущей силы, а заодно и для связи. Вот тут патент изложен.

https://www.google.com/patents/US129971

Схем нет, только текстовая част, но говорят, что их и в оригинале нет.

[sergey289121]

Оптический телеграф уже действует на большее расстояние (8-12 км.). Так что убедить финансистов в перспективности "грозоотметчика" будет практически нереально.

В туман показать.

[VIR]

Первый патент на беспроводную связь был получен ещё в 1872,

Т.е. до экспериментального док-ва Герцем существования э-м волн? 

[vashu1]

Первый патент на беспроводную связь был получен ещё в 1872, а сам изобретатель утверждал что ещё в 1866. Нужно просто помочь ему

В семнадцатом веке все знали. И только косность царских чиновников...

Галилео Галилей, Диалог о двух главнейших системах мира - птоломеевой и коперниковой, 1632
Вы приводите мне на память случай с одним изобретателем, который предлагал продать секрет изобретения, дающего возможность
посредством симпатической магнитной стрелки сноситься с человеком, находящимся за две или три тысячи миль. Когда я сказал, что согласен приобрести секрет, но хочу сначала испытать его на деле, причем для меня совершенно достаточно, если испытание будет произведено так, что я буду находиться в одной из комнат моего дома, а он в другой, изобретатель ответил, что на таком малом расстоянии я не смогу видеть действия его изобретения. На этом я с ним и расстался, заявив, что не чувствую никакого желания ехать в Каир или Московию для того, чтобы производить опыт, но что если он сам пожелает туда отправиться, я согласен быть другой стороной, оставшись в Венеции.

Обратите внимание на Московию. Это однозначно говорит о том что изобретатель был русским.

[ясмин джакмич]

Обратите внимание на Московию. Это однозначно говорит о том что изобретатель был русским.

Все жулики будут в гости к нам

[VIR]

Обратите внимание на Московию. Это однозначно говорит о том что изобретатель был русским.

А Каир о чем говорит?

[ясмин джакмич]

в том, что это не вполне соответствует влажным фантазиям дирижаблефилов - я не виноват.

Из уважения к АИ могли бы проявить снисхождение, коллега. А то ведете себя как пошлый скептик. Не на ваши же деньги это топливо транжирят

[vashu1]

По аммиаку - реальное потребление электроэнергии на заводах в Норвегии, делённое на выход продукции.

По аммиаку у вас была цифра 7000 квч на кг. Открываем Фиксация атмосферного азота  By Тер-Газарян Г. Г. и видим что даже близко ничего похожего нет. Потом то, уже в другой теме, вы называли адекватную цифру.

А по дирижаблям - ну, возьмите отчёты Zeppelin NT и посчитайте сами. Так и так выходит расход топлива в 3-5 раз выше в расчёте на тонно- и пассажиро-километр.

Какое топливо? Вы рассказвали про то что аварии с жертвами у дирижаблей в 20х-30х случались каждые несколько сот км Были обсмеяны всеми участниками и скрылись в тумане.

Ничего загадочного во всех этих случаях нет. В первом спутали кг с тонной, во втором спутали мелкие аварии с авариями с жертвами или банально потеряли нолик. Отсутствие чутья к цифрам не позволило заметить ошибку, а нимб на голове - признать ее,

-

Я имел удовольствие работать с крутыми инженерами и все они отличались диким чутьем к цифрам - каждый факт, даже не относящийся к работе сверяли с внутренней моделью, и умением по одному намеку на ошибку подтверждать ее и принимать оргмеры, прежде всего к себе.

Боюсь после того как вы продемонстрировали полный ноль по обоим направлениям  ваши претензии на какое-то особое понимание технологий у меня ничего кроме смеха не вызывают. Эрудиция не равна интеллекту, доказано Ватсоном и Вассерманом.

А Каир о чем говорит?

Дык какой русский не хочет отдохнуть в Египте?

[VIR]

Дык какой русский не хочет отдохнуть в Египте?

Я не хочу

[sanitareugen]

Да ради Бога. Найдите те же данные, по аварийности дирижаблей, и посчитайте. Будет то же, что у меня. Опасный транспорт, и водород лишь одна частная причина опасности. Главная - что объём баллона велик и сократить его никак не удастся, соответственно парусность и действие атмосферных течений. А главное достоинство для начала века - возможность летать при маломощных двигателях - при наличии полноценной авиации не слишком важно, а вот малая энерговооружённость - существенный фактор аварийности.

[sanitareugen]

Т.е. до экспериментального док-ва Герцем существования э-м волн? 

Да. И хотя теоретически уже представление есть, слава Максвеллу, изобретательный дантист, боюсь, даже не подозревает о волнах. Правда, описание его опытов весьма неполно и поверхностно - но сигнал он принимает на включённый между змеем и заземлением гальванометр. Если речь об обычном приборе с постоянным магнитом - то никакие колебания переменного тока он вообще не увидит, если в катушку втягивается ненамагниченное железо - то низкочастотный переменный ток заметится, но не радиочастоты.

В патенте нет подробного описания (впрочем, кто желает, может посмотреть сам, ссылку я дал), рассказывают, что он получил связь на 18 милях, когда замыкал один змей на землю, а в цепи второго замечалось колебание стрелки. Сам он вроде объяснял "атмосферными течениями электричества". Скорее всего случайное совпадение, принятое энтузиастом за полноценный эффект. Отказ в финансировании (хотя дозволение открыть телеграфную компанию за свой счёт было дадено), скорее всего, обусловлено невоспроизводимостью результата. Также упоминают, что он получал устойчивый эффект при расстоянии 30 метров и включении в цепь первого змея батареи. Тут, скорее всего, ёмкостная связь, хотя без подробного описания судить сложно.

Примерно тогда же были попытки беспроводной межконтинентальной связи. Некоторые приписываются Эдисону и Тесле и отличаются грандиозностью. Скажем, в одном проекте предполагалось приобрести в собственность две "магнитные горы" (месторождения железной руды), обмотав каждую несколькими миллионами витков проволоки, и через этот трансформатор, одна обмотка в Европе, вторая в Америке, говорить, в другом индуктивная связь возникала между двумя проводами в несколько тысяч км, вдоль европейского и американского побережий. Это не то, чтобы невозможно, более того, мы могли видеть такое устройство связи на автобусных остановках, между водителем и диспетчером, но оно работает в "ближней зоне", а не как радио, и дальность его ограничена (упомянутое автобусное работало прекрасно, но между индукторами было меньше метра, и скорее десятки см.)

[vashu1]

Да ради Бога. Найдите те же данные, по аварийности дирижаблей, и посчитайте. Будет то же, что у меня.

Открываем https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Zeppelins и смотрим. Берем минимальное расстояние от баз до Англии и от баз до фронта, добавляем отдельный учет военных потерь и происшествий.

45 разведок

шесть полетов до англов

восемь полетов и тд тп

Даже по первым приблизительным прикидкам видно что ни о каких паре сотен км до катастрофы речь идти не может.

[vashu1]

Опасный транспорт, и водород лишь одна частная причина опасности.

Ну и вам доступно объясняли что одни только пассажирские трансатлантики своими десятками перелетов на тысчи км вздувают среднее настолько что нелепость ваших цифр становится очевидна. Проблемы с арифметикой? Или в голове беспрерывно танцуют розовые единороги и напоминают о величии и правоте? Нимб крепко сидит я смотрю.

[sanitareugen]

Я вижу, что Вы упорно не желаете думать. Не смею мешать Вашему выбору.

[чукча]

Даже по первым приблизительным прикидкам видно что ни о каких паре сотен км до катастрофы речь идти не может.

 

Я прикидывал в свое время. Аварийность дирижаблей действительно очень высока, можно даже сказать зашкаливающая по сравнению с современными им самолетами. Однако что значит высока? Это естественно не 1 авария на несколько сот километров. Грубо говоря средний дирижабль оканчивал свою карьеру в кататастрофе после 1-2 лет эксплуатации (средний - были преценденты относительно долгой беазаварийной службы, равно как и гибели в первых полетах). Пассажирские же самолеты 1920-30ых вполне в массе своей доживали до своей самолетной старости, которая наступала тогда примерно лет через 10 после постройки. В течении этой 10летней карьеры гибло только 5-20% построенных. 

 

Однако высокая аварийность дирижаблей (среднее время жизни до аварии порядка 1-2 лет) - это, естественно, не несколько сот километров налета и даже не несколько тысяч. С другой стороны коллега Санитар действительно, когда делает расчет сам, а не приводит его из книги, имеет тенденцию часто терять нолики и не замечать этого. Исходя из вышесказанного, полагаю что если посчитать правильно, будет что-то типа аварии на несколько десятков тысяч километров налета (+2 ноля). Что на самом деле все равно очень много для гражданской эксплуатации.

Изменено 15 Jan 2016 пользователем чукча

[VIR]

изобретательный дантист, боюсь, даже не подозревает о волнах.

Но тогда же это не имеет отношения к радиосвязи?

[sanitareugen]

Конечно, не имеет. Это что-то уровня "Иван Грозный - открыватель рентгена", поскольку он изменников насквозь видел.

[ясмин джакмич]

Однако высокая аварийность дирижаблей (среднее время жизни до аварии порядка 1-2 лет) - это, естественно, не несколько сот километров налета и даже не несколько тысяч. С другой стороны коллега Санитар действительно, когда делает расчет сам, а не приводит его из книги, имеет тенденцию часто терять нолики и не замечать этого. Исходя из вышесказанного, полагаю что если посчитать правильно, будет что-то типа аварии на несколько десятков тысяч километров налета (+2 ноля). Что на самом деле все равно очень много для гражданской эксплуатации.

Дирижабли наше все, неотъемлимый атрибут АИ
Те кто с этим не согласен - латентные фаллофобы , видящие в воздушных кораблях фаллические символы нацизма и доминации Германии

Изменено 15 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Дирижабли наше все, неотъемлимый атрибут АИ

"Как узнать что вы в аи мире? 
В небе будут летать дирижабли."

идящие в воздушных кораблях фаллические символы нацизма и доминации Германии

"Я буду вас немного садо-мазо, фроляйн!"(с)

Изменено 15 Jan 2016 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Но тогда же это не имеет отношения к радиосвязи?

в том то и дело, что Лумиса упоминают в списке пред-первооткрывателей радио, как и Эдисона с его корабельной антенной, хотя радио они так и не придумали. Значит зачем то их помнят. Ну не для того же чтобы принизить Попова и Маркони?

[ясмин джакмич]

Как узнать что вы в аи мире? В небе будут летать дирижабли.

+ 100500 ППКС

[ясмин джакмич]

"Я буду вас немного садо-мазо, фроляйн!"(с)

Их бин вандерсекс!

[Serg]

"Как узнать что вы в аи мире?  В небе будут летать дирижабли."

Вот так? 

Изменено 15 Jan 2016 пользователем Serg

[ясмин джакмич]

Вот так?

Иногда фотокамера выхватывает удивительные картинки мира, похожие на другое измерение

Примерно так, раз вертолеты пока не летают, пусть блимпы сторожат рубежи и плюют с воздуха на велосипедистов

[Serg]

Примерно так, раз вертолеты пока не летают, пусть блимпы сторожат рубежи и плюют с воздуха на велосипедистов

Вертолет не умеет летать без посадки две недели. А так да, согласен.

P.S. Красиво идут.

Изменено 15 Jan 2016 пользователем Serg