Альтернативная (недо)индустриализация

[Читатель]

В некотором царстве, в некотором государстве производительные силы достигли уровня развития на котором по идее должна была начаться индустриализация. Но развитие некоторых отраслей сильно запоздало, поэтому индустриализация пошла какая то не такая.

Начать следует с того, что реальной науки в западном понимании тут не сложилось 

Также очень плохо, на средневековом уровне, обстояло с математикой. 

Всякие механизмы облегчающие труд не приживались из за избытка трудовых ресурсов. Паровые машины никто и не думал создавать. Даже до игрушек на этом принципе не додумались.  

Так что увы, промышленная революция в этой стране не знала паровозов и пароходов. 

В легкой же промышленности безраздельно царствовал ручной труд и миллионы ремесленников выпускали ткани квадратными километрами. Но совершенно средневековыми способами, увы. 

Тут читатель будет вправе возмутится и сказать - "позвольте, а что же там тогда было развито, чтобы заслуживать определения промышленная революция?"

Ответ чрезвычайно прост.

Это химия и металлургия, которые одни в этой стране вытянули экономику из мрака средневековья в блистательный мир химопанка™. 

Причиной столь быстрого развития химии послужило решение одного из императоров учредить государственный надзор над алхимиками. Это работа была поручена человеку необычайного ума и прозорливости. 

Он объединил алхимиков страны в единую цеховую корпорацию, стандартизовал терминологию, организовал обмен опытом и информацией и поставил алхимическую работу на твердо научную и плановую основу. 

Проще говоря, заставил алхимиков все известные им вещества пробовать на реакцию друг с другом, с тщательной записью и проверкой результатов. 

Итог был поразительный. 

Алхимики научились получать азотную кислоту в промышленных масштабах, затем была открыта нитроцелюлоза, нитроглицерин, динамит, коллодий, фотография на коллодионном процессе. Применение тех же научно-алхимических методов в смежной металлургии позволило развернуть производство чугуна и стали в сотни тысяч, а потом и в миллионы тонн.

Артиллерия (особенно реактивная) достигла невероятно высокого уровня развития. Варвары кочевники просто сметались начиненными динамитом ракетами выпущенными из реактивных систем залпового огня (на конной, увы, тяге. с машинами и механизмами по прежнему напряг) 

Найденную в отдаленных районах страны нефть также подвергли алхимическим исследованиям. И быстро получили керосин и керосиновую лампу. Но о ДВС конечно и речи быть не могло, ведь машин то нет. Ну и как водится много горючих смесей для реактивных огнеметов. 

Отсутствие машинного транспорта в некоторой степени компенсировало воздухоплавание, которое не замедлило появиться с открытием алхимиками газов легче воздуха. Воздушные шары даже пытались превратить в своеобразные дирижабли - за отсутствием ДВС, в качестве движителя использовали ракеты 

Воздушные шары разумеется немедленно нашли применение в военном деле - с них на варваров сбрасывали бомбы начиненные взрывчаткой и даже пытались обстреливать пехоту ракетами с воздуха. 

Электричество разумеется было открыто, но из за все того же отсутствия машиностроения, нашло применение лишь в химии. Даже до телеграфа не додумались. Зато научились получать аллюминий и делать из него посуду для императорского стола. 

И так далее и тому подобное. 

Коллеги, меня интересуют естественные пределы развития этой безмашинной индустриализации. Какие будут мысли?

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Читатель

[Феникс007]

Также очень плохо, на средневековом уровне, обстояло с математикой.

поставил алхимическую работу на твердо научную и плановую основу. 

Артиллерия (особенно реактивная) достигла невероятно высокого уровня развития.

Разве плановая и научная основа и высокий уровень развития артиллерии не подразумевает развитие математики?

С Уважением

[sanitareugen]

Без математики ни химии, ни металлургии не будет. Будут "алхимические фокусы" и "семейные тайны кузнечного мастерства". И только.

[Читатель]

Разве плановая и научная основа и высокий уровень развития артиллерии не подразумевает развитие математики?

какая то математика конечно будет, но останется на средневековом уровне.

никаких интегралов и диференциалов! Ни Ньютона ни Лейбница нам не надо!

иначе весь смысл темы теряется 

 

[Serg]

Причиной столь быстрого развития химии послужило решение одного из императоров учредить государственный надзор над алхимиками. Это работа была поручена человеку необычайного ума и прозорливости. 

Голимый реал, все ученые люди кормились от сильных мира сего состояли на службе у тех кто мог оплачивать их занятия. 

какая то математика конечно будет, но останется на средневековом уровне. никаких интегралов и диференциалов! Ни Ньютона ни Лейбница нам не надо! иначе весь смысл темы теряется 

А без серьёзной математики никак даже в средневековье. Простейший пример. Классическая задачка еще с древних греков, квадратура круга. Без знания её решения кузнецу довольно затруднительно выбрать пруток металла нужного сечения для изготовления прямоугольного бруска.

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Serg

[Феникс007]

какая то математика конечно будет, но останется на средневековом уровне

Развитие алхимии и металлургии, не говоря уже об артиллерии, неизбежно, на мой взгляд, приведет и к развитию математики

никаких интегралов и диференциалов! Ни Ньютона ни Лейбница нам не надо!

Но как?

С Уважением

[Читатель]

Классическая задачка еще с древних греков, квадратура круга

я не предлагаю развитие математики хуже чем у древних греков! где вы такое вычитали? 

хочу, чтобы она не дошла до уровня высшей математики Ньютона и Лейбница, вот и все. 

Но как?

а вот так! 

вы надеюсь поняли, что в некотором царстве, в некотором государстве это вовсе не Европа? 

[Serg]

я не предлагаю развитие математики хуже чем у древних греков! где вы такое вычитали?

Для древних греков, как впрочем и в средневековье, эта задачка считалась нерешаемой. Без Кардано(который карданов подвес и передача), Ньютонов и прочих не обойтись.

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Serg

[Читатель]

не вижу практического смысла в вычислении числа пи с точностью больше первого знака после запятой. 

[maxab]

хочу, чтобы она не дошла до уровня высшей математики Ньютона и Лейбница, вот и все.

Кто-то из математиков высказывал мысль, что если бы была возможность значительно механизировать вычисления, то теория интегралов бы не появилась в принципе. Ее бы с успехом на практике заместили численные методы.

[Феникс007]

вы надеюсь поняли, что в некотором царстве, в некотором государстве это вовсе не Европа? 

Я подозреваю, что это и не Земля 

А чем Вам паровой двигатель-то не угодил?

С Уважением

[maxab]

не вижу практического смысла в вычислении числа пи с точностью больше первого знака после запятой. 

355/113  Я этим соотношением с института пользуюсь, так как на моем калькуляторе тогда не было тригонометрических функций...

[колонкизатор]

Артиллерия (особенно реактивная) достигла невероятно высокого уровня развития. Варвары кочевники просто сметались начиненными динамитом ракетами выпущенными из реактивных систем залпового огня (на конной, увы, тяге. с машинами и механизмами по прежнему напряг)

Люблю запах напалма по утрам:)

позволило развернуть производство чугуна и стали в сотни тысяч, а потом и в миллионы тонн.

Без развития машин и станков??

Причиной столь быстрого развития химии послужило решение одного из императоров учредить государственный надзор над алхимиками. Это работа была поручена человеку необычайного ума и прозорливости. Он объединил алхимиков страны в единую цеховую корпорацию, стандартизовал терминологию, организовал обмен опытом и информацией и поставил алхимическую работу на твердо научную и плановую основу. Проще говоря, заставил алхимиков все известные им вещества пробовать на реакцию друг с другом, с тщательной записью и проверкой результатов.

Любопытно конечно.

химопанка™.

Буржуа , охаживает зал, где химики трудятся над получением азотной кислоты, нагревая в печах смесь селитры и железного купороса. Его мануфактуре надо до конца недели выполнить заказ на поставку окислителя для армии, где как раз внедряются разработки какого-то поляка Семеновича, говорят, что выстрел из "польской косы смерти", как её уже успели окрестить, способен накрыть площадь, сопоставимую той, на которой может в парадном построении построится целый полк.

[Nagel]

Варвары кочевники просто сметались начиненными динамитом ракетами выпущенными из реактивных систем залпового огня

Реал. Хвахча например. Не снесли.

вы надеюсь поняли, что в некотором царстве, в некотором государстве это вовсе не Европа?

Ну почему. Скажем выжившая Римская империя. Никаких тебе вольных городов и феодалов, зато есть культ личности императора и легизм. Национальные меньшинства ассимилированы.

 

[Serg]

Без развития машин и станков??

У китайцев же получилось.   Правда весь металл пришлось потом выбросить, а в стране даже сковородки исчезли.

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Serg

[degreese]

Причиной столь быстрого развития химии послужило решение одного из императоров учредить государственный надзор над алхимиками

с этого момента начинается упадок химии как науки. потому как государственный надзор приведет только к ограничению творческих изысканий и подковерной борьбе за государственное финансирование.... а сама наука будет переливать из пустого в порожнее

[Magnum]

Ильханат ? 

[Ottokar]

Ильханат ?

Разве там были какие-то предпосылки?

[чукча]

позволило развернуть производство чугуна и стали в сотни тысяч, а потом и в миллионы тонн.

Не верю!

[Marlagram]

И почему мне видится альт-Индия?

 

Машины, кстати, скорее всего будут. Уровня сложнейших ткацких станков без программирования узора и на человеческом/животном/от водяного колеса приводе.

Математика может быть специфической, "разделённой" - по специализациям, кастам и гильдиям. Вплоть до разной записи чисел, разных систем счисления и вообще...

 

[Magnum]

Разве там были какие-то предпосылки?

Коллега Читатель как-то принес на форум книгу, где эти предпосылки описывались. Названия не помню совсем, но может быть он помнит... 

[Ottokar]

Коллега Читатель как-то принес на форум книгу, где эти предпосылки описывались.

Ну что же - если бы он высказался по данной теме, было бы хорошо.

[Serg]

И почему мне видится альт-Индия?

Китай 59 года. Построили полмиллиона вагранок, сто миллионов тонн чугуна и стали, в 20 раз больше чем за два года до этого. 

[Квестор]

Мир интересный. Теоретически. Но вряд ли хоть сколь-то реалистичный. Математика (да и вообще стремление человека к знаниям) дело такое. Что-то мне тут вспомнился вот этот рассказ и именно вот этот его момент:

 

— Смотри, за основу можно принять любое число — я взял XII, потому что оно удобное. Вместо XII, посмотри, мы пишем 1–0, а вместо XIII — 1–1, а когда доходим до XXIV, то…

— Ш-ш!

Миид внимательно перечитал написанное. Потом спросил:

— Хорошо все запомнил?

Ганиль кивнул, и тогда Миид рукавом стер с доски заполнявшие ее красиво выписанные знаки.

— Мне не приходило в голову, — заговорил он опять, — что основой может стать любое число. Но посмотри: прими за основу X — через минуту я объясню тебе почему — и вот способ сделать все легче. Вместо X будет писаться 10, а вместо XI — 11, но вместо XII напиши вот что, — и он написал на доске «12».

Ганиль глядел на эти два знака, как зачарованный. Наконец, он заговорил каким-то не своим, срывающимся голосом:

— Ведь это… одно из черных чисел?

— Да. Ты, Ганиль, пришел к черным числам сам, но как бы через заднюю дверь.

Ганиль, сидевший рядом, молчал.

— Сколько будет CXX, умноженное на MCC? — спросил Миид.

— Таблицы так далеко не идут.

— Тогда смотри...

[Zenitchik]

Семеновича

Поляка?

какая то математика конечно будет, но останется на средневековом уровне

Математика и артиллерия - это почти синонимы.