Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Владимир Станкович]

Вот что будет к Первой мировой интересно. Скорее всего остров поддержит кайзера и будет оккупирован Британией

Как поддержали кайзера Бельгия и Голландия?

 

Остров, безусловно, будет заселён фризами, и называться

А не может ли там уцелеть остаток Старой Европы - что то пиктское - ну как уцелели баски?

 

[AVGUR]

тс привел карту другого человека

 

имхо, следует ориентироваться на карту и на РеИ границы доггер банки (примерно совпадают)

получатся примерно посередке

А мне не важно чья карта Топикастер её привел вот пусть на все вопросы (как бог) и отвечает

[Neznaika1975]

вропы - что то пиктское - ну как уцелели баски

скорее всего нет

 баски (или, если ооворить об островитянах) - сардинцы уцелели в горах

 

на песчаном острове посреди моря шансов нет

[Владимир Станкович]

на песчаном острове посреди моря шансов нет

Как сказать - первые саксы прибыли  Британию на 7 ладьях. Отбить 1-2 первых десанта в принципе реально - после чего охочих совать нос сильно поубавиться -благо та же Англия привлекательнее. Потом туда само собой пожалуют викинги -у так не истребили ж они саамов

[Neznaika1975]

- первые саксы п

до саксов в Европе было много другрих индоевропейцев :-)

 

я чуть позже опишу ситуацию до нэ

[Владимир Станкович]

до саксов в Европе было много другрих индоевропейцев :-)

Ну кельты -уж на что были боевиты - пиктов не одолели аж до 1 тысячелетия .э. А тут не людная Британия в тылу как демографическая база натиска  а море кругом. Плюс- место не очень лакомое - не за что жилы рвать

[Neznaika1975]

Имхо, с пиктами та же тема, что и с басками, чеченцами, корсиканцами ... Это горы, которые нафиг никому не нужны

поэтому и не завоевали. Ну и дополнительно - сложно против местных в горах воевать

 

в Хирландии этого не будет

да, я опишу "северо-западный блок" - но он в РеИ был германизирован на грани нашей эры (или еще в 1 тысячелетии до нэ)

[Neznaika1975]

Ну, попробую описать РеИ (с возможными АИ отклонениями) с момента развилки. И разберёмся получше в истории северо-западной Европы, и поймем, когда появляется развилка.

Предупрежу, что не стал глубоко лазить по матчасти – воспользовался лишь Вики. Если надо будет – залезем в матчасть поглубже. Буду очень благодарен более опытным коллегам за комментарии

 

Сам по себе развилка – Стуррега произошел как-то по другому (или его вообще не было) и за счет подъема океана Доггерлэнд  в основном покрылся водой, но бывшие холмы, которые сейчас являются Доггер-банкой остались над уровнем моря.

 

Получилось что-о типа Нидерландов или Восточной Англии – болота, песок, дюны. Я сразу оговариваюсь, что не буду заворачиваться темой, откуда в Хирландии берутся реки (в Догерленде там текли Рейн и Темза), и как наличие острова будет влиять на течения, климат и косяки сельди (предположу – не очень сильно). Все равно у меня нет достаточных знаний, чтобы квалифицированно это обсуждать.

 

Итак, 6 200 лет до н.э в результате мини-Стуреги Хирландия стала островом.

В это время там жили те же люди, что и в Британии и в Дании – полуоседлые охотники. Хирландия, по сути, являлась большой береговой линией с лагунами, болотами, приливными берегами и пляжами, и была богатейшей территорией в Европе с точки зрения охоты, добычи птицы и рыболовства. Это позволяло охотникам вести полуоседлую жизнь.

После затопления окрестностей они волей неволей начнут больше ориентироваться на рыбную ловлю, тем более, рядом с ними отмели, богатые рыбой.

 

6 000 - 4500 лет до н.э

Люди продолжают заниматься охотой, рыбалкой и собирательством.

Описание экономики – примерно как в Культуре Эртебелле         

Основным видом хозяйства племен данной культуры были рыболовство, охота и собирательство. Хотя зерновые ее носители не культивировали, некоторое количество зерна в их распоряжение попадало, вероятно, путем обмена с южными земледельческими культурами. Представители культуры Эртебёлле первыми в Европе одомашнили свиней 7 тысяч лет назад

 

Основой питания была рыба. Найдены остатки судов и рыболовных снастей. Суда преимущественно представляли собой лодки-однодеревки с веслами. Для ловли рыбы устраивали запруды на мелководье, для чего в дно втыкали 4-м жерди из лещины. Гарпуны изготовляли из рога оленя, найден экземпляр, к которому была присоединена веревка; использовали и пики с деревянными зубцами.

 

Сами жители – смесь скандинавов культуры Эртебелле и людей культуры линейно-ленточной керамики с преобладанием скандинавов

Напомню – они все еще доиндоевропейцы

 

И все мною вышеперечисленное – абсолютно неважно для будущего, поскольку

«Авторы статьи заявляют: им удалось окончательно доказать, что появление земледелия в Европе ознаменовалось не переходом местного населения к новым практикам, а активной миграцией ближневосточных земледельцев на Балканы, в Центральную Европу и далее по континенту.

Также выяснилось, что гены, отвечающие за высокий рост, впервые (в современной истории) появились в северной Европе примерно пять тысяч лет назад. Современные скандинавы и голландцы обязаны своим высоким ростом кочевникам бронзового века, прибывшим в регион из степей Евразии.»

http://lenta.ru/news/2015/11/24/europegenes/ (спасибо коллеге Розенблату за ссылку)

 

следующая глава будет трагичной для жителей Хирландии

 

[kinhito]

Какая такая Хирландия? Остров, безусловно, будет заселён фризами, и называться Гроотоог или Гроотлан - Гротлан.

.Не факт.  Туда могут уйти и даны, и юты, и фризы, и саксы, и англы, и вандалы, и лангобарды, и авионы и разные хавки или иные ингевоны или вандилии

 Юты, батавы, саксы - могут быть, но - это mare frisium. Соответственно будет insula frisium.
В конце концов - если римляне называли море фризским - надо полагать: они лучше знали основных тамошних обитателей.

[AVGUR]

Получилось что-о типа Нидерландов или Восточной Англии – болота, песок, дюны.

Вряд ли: острова окружены водой, там должны быть какие то холмы (из чего то твердого) на которых  болота, песок и дюны будут опираться, например как в Корнуэлле ( Эксмур;  Дартмур; Бодмин-Мур) . Иначе их размоет до Доггер банки.

и была богатейшей территорией в Европе

Ну это немного перебор  А остальное мне нравится

[boroda]

Пока то какие сделаны выводы по итогам обсуждения.

Для начала предлагаю раз и навсегда забыть название Хирландия, уж очень оно неблагозвучно. А далее эти земли называть Доггерландия.

Так как догерманский период взялся описать коллега Незнайка, я опишу то что данный остров представляет собой на рубеже тысячелетий.

География:

Остров представляет собой песчаный кусок суши, незначительно возвышающийся над уровнем воды. Воды прилегающие к острову, очень богаты рыбой, прежде всего сельдью.

Учитывая преобладание песчаных ландшафтов можно предположить наличие на острове мощных хвойных лесов.

Каким-то образом (так не редко бывает) на остров не попал ни один из европейских крупных хищников, таких как волки и крупные кошачьи. А вот крупные травоядные, такие как олени, попали. Это привело к тому что они в Доггерландии расплодились в немереных количествах, и более того на острове появился свой эндемический вид оленей более крупный чем на континенте. Это и отражено на гербе Доггерландии.

Уже в 20 веке будет найдена нефть. Видимо есть залежи янтаря.

Таким образом, с точки зрения средневековых германцев, земли Доггерландии, более чем привлекательны. И это привело к тому что на него высаживались практически все племена находившиеся в северо-западной Германии. Но ни одно из племён не смогло взять остров целиком под контроль. Вместо этого по побережью появилось множество деревень/городков под властью ярлов, танов и всяких конунгов. Городки были моноэтническими и представляли одно из племён которое ранее высаживалось на остров.

То есть были саксонские деревни, фризские, батавские и бог ещё знает чьи.

Со временем, пересекающиеся браки, и необходимость общаться привело к тому что на острове выработался свой неповторимый язык, который и стал языком нового этноса – доггерландцев, который со временем сформировался.

Историю Доггерландии опишу позже по итогам обсуждения.

[kinhito]

Увеличение ареала, "вмещающего лансшафт" способствует увеличению ареала. Заселив остров... думаю - назовут, таки, Фризог (Frysoog), усилит фризский этнос раза в два. Дерево - главный ресурс кораблестроения - позволит фризам стать ведущей морской державой, а расположение острова - главной точкой на североморской торговле. Уже римлянам придётрся считаться с ними, а уж Карлу... Скоро Фризия станет новым фактором и в сопротивлении набегам викингов - и на Германию и на Британию.

[kinhito]

А далее эти земли называть Доггерландия.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Доггерленд

[kinhito]

[Ринн]

и более того на острове появился свой эндемический вид оленей более крупный чем на континенте

Обычно бывает наоборот.

[kinhito]

https://de.wikipedia.org/wiki/Doggerbank#/media/File:Doggerland3er.png

[kinhito]

В принципе - согласен на Доггерланд. И насчёт мульти-культи из нордзейских народов: смесь нижнегерманских племён на Доггерланде вполне вероятна.

[kinhito]

А как их - местное население именовать? Доггеры?

[Ottokar]

Интересно, а будет ли вообще в этой АИ англо-саксонское завоевание Британии?

[Владимир Станкович]

Интересно, а будет ли вообще в этой АИ англо-саксонское завоевание Британии?

А связь какая? Ну разве что доггерландские пираты убьют молодого Вортигерна  а его преемник не стает связываться с идеей сакских федератов...

[Ottokar]

А связь какая?

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

[колонкизатор]

ИМХО Доггерландия ввиду островного расположения в средневековье превратится в Талассократию и торговую республику. И вот тут намечаются трения с Ганзой за влияние в Северном море.

[Владимир Станкович]

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

Если так то альтпозитива - саксы с примкнувшими ютами убиваются о суровых доггерландских мужиков что дает шанс любимой мной кельтской цивилизации.

ИМХО Доггерландия ввиду островного расположения в средневековье превратится в Талассократию и торговую республику

Если она не остается под властью Дании

Изменено 20 Dec 2015 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

торговую республику

Торговая республика в масштабах целой страны не возможна.

[Владимир Станкович]

Торговая республика в масштабах целой страны не возможна.

Мммм - Венеция?