Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Ottokar]

что дает шанс любимой мной кельтской цивилизации.

В РИ, увы, кельты не очень блистали навыками государственного строительства.

Мммм - Венеция?

Терраферма завоевана силами венецианцев уже после возникновения Синьории.

[Rosenblatt]

Сделал карту покрупнее, ориентировался на контур Доггер-банки:

North_Sea_relief_location_map.jpg

Изменено 20 Dec 2015 пользователем Rosenblatt

[AVGUR]

Смотрим Готланд, вполне себе аналог Догерланда. Его столица Висбю вполне входил в Ганзу.  А до этого был базой викингов. Так и тут "суровые доггерландцы" будут во времена викингов набегать на фризов, ютов, бриттов, пиктов, вестфольдцев, франков, а те в ответ будут набегать на них.

От  мелких набегов отобьются, а  крупные (как у Кнуда) их походя завоюют. 

 

[boroda]

И вот тут намечаются трения с Ганзой за влияние в Северном море.

Зачем трения Доггерландия станет одним из главных участников этого торгового союза.

[Rosenblatt]

Как примерно будет выглядеть природа Доггерланда:

[boroda]

Сделал карту покрупнее, ориентировался на контур Доггер-банки: 0_9f067_b90f15ff_XL.jpg

Спасибо за ваш труд.

А вот олени которые тут расплодились в немеренных количествах.

[boroda]

крупные (как у Кнуда) их походя завоюют.

Согласен Кнуд их заберёт на время. Кстати с их помощью может прочнее удерживать Англию. Ну а где-то в веке 16-17 должны будут отделиться в независимое королевство Доггерландия.

[kinhito]

До Ханзы (участником которой Доггер, несомненно будет) надо разобраться с викингами. Сколько населения планируем на раннее Средневековье? Учитывая, что (допустим) места вокруг богаты сельдью и треской?  

PS Название земли не соответствует названию темы.

[boroda]

PS Название земли не соответствует названию темы.

А переименовать я смогу?

Переименовать получилось.

[boroda]

Сколько населения планируем на раннее Средневековье?

А вообще кто-то где то знает сколько населения было в раннее да и в не раннее средневековье? Вроде тогда переписи не проводили. Да и не кому было их проводить.

[Solowhoff]

Ну кельты -уж на что были боевиты - пиктов не одолели аж до 1 тысячелетия .э

Тут еще надо доказать, что пикты сами не были кельтами. А то про их этническую и лингвистическую принадлежность ведутся непрекращающиеся споры.

[Rosenblatt]

Вроде тогда переписи не проводили. Да и не кому было их проводить.

Проводили, но по особым случаям: Книга Страшного суда

Прикинуть можно так: территория Доггерланда примерно 15-20 тысяч квадратных километров. Плотность населения примем 10 человек на кв.км(цифру взял отсюда: http://historylib.org/historybooks/V--V--Samarkin_Istoricheskaya-geografiya-Zapadnoy-Evropy-v-srednie-veka/9 ) Получается что к 1100 веку население примерно 150-200 тысяч. Для сравнения население Англии тогда - примерно 1.5 - 2 миллиона, Дании - 500 тысяч.

Изменено 20 Dec 2015 пользователем Rosenblatt

[kinhito]

По населению - думаю можно принять 8/10 датского.
По этническому составу доггерманы имеют бОльшее число предков, чем скандинавы. Физиологически - самые крупные в Европе, закалённые в ежедневной борьбой с морем и частыми стычками с пиратами. Вряд ли Рим сочтёт завоевание  Insula frisium (Insula frisia?) игрой, стоящей свеч. К "пассионарному толчку", вызвавшему "нашествие викингов", Доггер будет достаточно сильным, что бы принять удар. Или - стать опорой для лихих походов?

[Neznaika1975]

Вряд ли Рим сочтёт завоевание  Insula frisium (Insula frisia?) игрой, стоящей свеч. К

почему? Имхо; Рим захватит остров

интерсны аргументы против захвата

 

что касается викингов - имхо, в целом развилка сработает в 8!веке, когда фризы смгут создать языческоеткоролеуство

 

и викингиибудут совсем совсем другие

 

я это опишу более подробно, но в целом - в случае создания в 7-8 веках Большой языческой фризии - сможет ли Фризия сыграть роль РеИ Австразии, объединив под Радбодом (вместо Мартелла) Фризов, саксов и восточных франков? И, может быть, данов с ютами? Раздав bellatores владения церкви (это РеИ кейс Мартелла - но в более жестком варианте)

и, да, в этом случае Южная Галлия становится арабской, а нейстрия и бургундия пытаюстся выбрать между мусульманскими варварами юга и языческими варварами севера

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[ImperialGuarder]

Рим захватит остров

интерсны аргументы против захвата

Если Ирландия была под боком, и её не захватили, то с чего им захватывать остров, который далеко и посреди моря?

[Neznaika1975]

Ирландия как раз была не под боком, а в стороне

 

а захват острова - имхо, он должен произойти во время батавского восстания, когда повстанцев будут активно поддерживать с острова - и римляне (как в случае с друидским Англси) решат, что эту проблему нужно решить капитально, вырвав с корнем культ Нерты/Нелехании

 

правда романизироваться остров все равно не успеет - и во время галлской империи и саксонских набегов на британию опять станет независимым

[ImperialGuarder]

А не получится ли так, что англы и часть саксов уплывут на Доггерденд и в итоге в Британии англосаксы займут только побережья?

А может и наоборот: доггерлендцы вместе с англосаксамианглосаксами завоевывать Британию  урвут там немалый кусок территории.

[Neznaika1975]

 не получится - поскольку до отплытия англы/саксы/фризы/юты и прочие племена морских дюдей и там будут жить в доггерландии

[Sergius Scavrus]

А вот олени которые тут расплодились в немеренных количествах.

не корректно. поскольку это была часть континента, то и фауна и флора будут такими же, как на континенте. с волками и медведями, как в Дании и Британии. олени, если расплодятся в предложенных автором количествах, сожрут все леса и останется одна пустыня с песчаными дюнами. а вот конкретно этот олень, что на картинке, к моменту развилки уже 3-4 тысячи лет как "покойный".

[колонкизатор]

будет достаточно сильным, что бы принять удар. Или - стать опорой для лихих походов?

????

     Подумав-подумав, прихожу к выводу, что изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы. Во времена походов викингов остров станет важным опорным пунктом для набегов на страны Северного моря и поддержания Данело в Британии, так что завоевание Данией--детерминизм. В XIV веке торговые города Доггерлендии вступают в Ганзу.

   ИМХО разлады внутри Кальмарской унии и её последующий распад вполне могут привести к появлению "герцогства Доггерланд".

[Neznaika1975]

согласен на Доггерланд.

коллега, может бытьВы в курсе - каково было с/х фризов 6-10 веков?

понятно, рыбная ловля; терпы со скотоводством; а вто там было с растениеводством? Хлеб в Нидерландах тогда рос?

[boroda]

Подумав-подумав, прихожу к выводу, что изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы.

Не понял отчего такая последовательность? Что англы что саксы в Британию быдут плыть мимо Доггера, следовательно на нём они окажутся раньше чем в Британии. Будет попытка его полностью колонизировать. Но тут ИМХО будет облом так как Доггер уже заселён не менее пассионарными Фризами, Батавами и всякими Данами. То есть попытка завоевания Доггера может привести к тому что они наоборот до Британии не доберутся.

Но ИМХО скорее всего отобью пару тройку опорных пунктов на побережье и оставят Доггер в покое, дороже связываться. Со временем эти пункты станут некими графствами и баронствами в том королевстве в которое войдёт Доггер. ИМХО, в Датском.

[Neznaika1975]

Не понял отчего такая последовательность

у вас ошибка в цитировании

я с вами согласен

[Владимир Станкович]

Если Ирландия была под боком, и её не захватили, то с чего им захватывать остров, который далеко и посреди моря?

Те более с которого как говорится " Ни меду ни воску"(с)

 

Хлеб в Нидерландах тогда рос?

Ячмень и рожь -как и у норманнов к слову

когда повстанцев будут активно поддерживать с острова

А будут ли? На позднюю античность это малонаселенная  дикая земля (о - вот что римляне обзовут "Ультима Туле" в этой реальности) жителям коей материковые разборки сугубо пофигу

То есть попытка завоевания Доггера может привести к тому что они наоборот до Британии не доберутся.

Вот и я про то же

В XIV веке торговые города Доггерлендии вступают в Ганзу.

На какое то время оно может стать этакой европейской Тортугой - витальеры, лиикеделлеры, и прочие "вольные братья". После коллективного замирения флотами соседей -да -в Ганзу. Новая вспышка пиратства - Тридцатилетняя война. В 17 -18 веке -попытка приобретения заморских колоний а-ля Курляндия -с тем же видимо исходом

[Каминский]

Так, навскидку, что может быть с этим островом.

1) У Доггерлендцев есть шансы устоять перед кельтами, но так, серединка на половинку. Скорей всего будет смешанное население.

2) Рим туда не пойдет, ему этот остров и нафиг не нужен. Маскимум- демонстративные высадки, какие-то может форты- не более. Стричь с этого острова нечего.

3) Германцы придут туда или в самом начале ВПН или чуть раньше. В первом случае это будут все те же англы, саксы, юты, фризы. Местных ухайдокают очень быстро- им будет тупо некуда деваться. Британию это не спасет, потому что остров саксы заселят задолго до 453 года, после чего получат удобную базу подскока для набегов на Британию. Все пойдет примерно в те же сроки что и в РИ +\- лет 50.

4) Контакты между Скандинавией, Фризией и Британией станут намного интенсивнее ( это, кстати, касается и более ранних времен). Соответственно на выходе получаем некое скандо-фризо-саксонское королевство, пожалуй, что и не имеющее прямых аналогов в РИ-Европе.

5) Дальнейшее развитие острова сильно вариативно.