Доггерландия - новая страна на карте Европы

[sigulin.maxim]

Скорей всего будет смешанное население

Что то вроде Пиктии, которые вроде кельты с очень сильным доиндоевропейским субстратом. И результат может быть довольно интересным, во всяком случае, я не уверен на 100% вот в этом

Местных ухайдокают очень быстро

Там те еще отморозки должны быть

[Каминский]

Там те еще отморозки должны быть

А это неважно (хотя особых предпосылок к отмороженности я не вижу). Отмороженней германцев они не будут в любом случае.

И в отличие от пиктов их не будет спасать рельф. Вообще остров обещает быть редким "проходным двором".

Ну к тому же, скорей всего их начнут потихоньку гнобить еще в начале эры.

А может и раньше.

Может туда кимров с тевтонами направить? А остров будет называться Киммерия)

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Каминский

[Sergius Scavrus]

Может туда кимров с тевтонами направить? А остров будет называться Киммерия)

тогда уж Кимврия)))) только вот что они там делать будут? кору с деревьев жрать? 

[Каминский]

тогда уж Кимврия))))

Киммерия архетипичней) Римляне и так толком не знали где она находится, а тут прямо по Гомеру- на краю света, на Западе и все такое прочее.

только вот что они там делать будут? кору с деревьев жрать? 

Тоже что и местные ( которых, впрочем, не останется)- рыбку ловить, землю пахать, возможно морским пиратством займутся.

Хотя, конечно, юг привлекательней, я не спорю.

[master1976]

Тоже что и местные ( которых, впрочем, не останется)- рыбку ловить, землю пахать, возможно морским пиратством займутся.

[Neznaika1975]

оответственно на выходе получаем некое скандо-фризо-саксонское королевство, пожалуй, что и не имеющее прямых аналогов в РИ-Европе.

с небольшими поправками согласен с анализом

 

что думаете на тему языческого фризского королевства Радбода - остров + конт Фризия+ саксы+ австразия?

 

и если этотвероятно - когда они вынуждены будут принять христианство?

 

 

Может туда кимров с тевтонами направить?

мы тут недавно выяснили, что кивры - это юэчжи :-))

[Каминский]

что думаете на тему языческого фризского королевства Радбода - остров + конт Фризия+ саксы+ австразия?

Думаю история фризов тут пойдет по совсем иному сценарию задолго до рождения Радбода, в том смысле что они (или кто там был их предками, сейчас не помню) начнут высаживаться на острове: иные плавания, иное расселения народов, иные генеалогии, все другое в  общем. Насчет фризской мегаимперии сомневаюсь- остров слишком удобно расположен и слишком большой чтобы в скором времени не стать центром самостоятельного королевства. Возможно, впрочем, союзного континентальным фризам и саксам.

Христианство примут позже англосаксов и фризов, но возможно раньше скандинавов. Тут все зависит от персоналий.

 

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Каминский

[master1976]

изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы.

И будет United Kingdom of Great Britain, Northern Ireland and Doggerland?

И кстати:что станется со знаменитыми сельдяными промыслами в Северном море?Иссякнут,захиреют или  я ошибаюсь?

[Каминский]

И кстати:что станется со знаменитыми сельдяными промыслами в Северном море?

Возможно иссякнут ранее реала, а так вряд ли сильно что-то поменяется.

[Neznaika1975]

В отсуствие доггербанки сельди точно будет меньше

но для средневековья хватит

[master1976]

Вопрос с гидрологией Северного моря тоже следует обсудить.

 

[Каминский]

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

Вообще необязательно. Те же Хенгист с Хорсой высаживались в Кенте, туда плыть совсем мимо Доггерленда, как и на остров Уайт. И вообще, судя по карте "Саксонского берега" саксов с самого начала иные земли для расселения привлекали. Вот для будущих основателей Нортумбрии препятствие будет, не спорю.

Впрочем, все это не имеет значения, поскольку к началу саксонских вторжений в Британию остров, скорее всего, уже будет прочно германизирован.

[Ottokar]

Вот для будущих основателей Нортумбрии препятствие будет, не спорю.

А как, на ваш взгляд, это повлияет на политические расклады в Англии? Без Нортумбрии не получим ли мы мерсийскую гегемонию?

к началу саксонских вторжений в Британию остров, скорее всего, уже будет прочно германизирован.

А не приведет ли такой поворот, в таком случае, к тому, что англосаксы достигнут в Британии бОльших успехов, чем в реальной истории?

Насчет фризской мегаимперии сомневаюсь

Вот мне тоже так кажется. Тем более что отсутствие державы Каролингов для Западной Европы сугубая альтнегатива, как мне кажется)))

[Neznaika1975]

А не приведет ли такой поворот, в таком случае, к тому, что англосаксы достигнут в Британии бОльших успехов, чем в реальной истории?

а на что это повлияет? ну станет уэльс англогворящим на 100 лет раньше

 

Вот англизация Ирландии - это пичалька.

В России исчезнет один из поводов побухать - день Св. Патрика

[колонкизатор]

На какое то время оно может стать этакой европейской Тортугой - витальеры, лиикеделлеры, и прочие "вольные братья". После коллективного замирения флотами соседей -да -в Ганзу. Новая вспышка пиратства - Тридцатилетняя война. В 17 -18 веке -попытка приобретения заморских колоний а-ля Курляндия -с тем же видимо исходом

   ИМХО Доггерландия будет по истории практически копировать о. Готланд.

И будет United Kingdom of Great Britain, Northern Ireland and Doggerland?

   Может быть. По мере усиления Англии и превращение её в "владычицу морей", датское влияние будет ослабевать и вполне возможно, Доггерланд либо станет независимым гос-вом а-ля Нидерланды, либо войдет в состав королевства.

   ИМХО остров станет центром посреднической торговли между Антверпеном и Англией с одной, и странами Скандинавии с другой стороны.

[Ottokar]

а на что это повлияет?

Другие расклады внутри Гептархии, другой объединитель Англии etc.

[Rosenblatt]

Другие расклады внутри Гептархии, другой объединитель Англии etc.

Как насчёт такого варианта: к 867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде, и в 867 году Великая Языческая армия, усиленная доггерландцами, полностью захватывает Англию? В итоге - одатчанивание всей Англии.

[Neznaika1975]

Другие расклады внутри Гептархии

схлопнется

другой объединитель Англии

детерминистично Лондон

 

даже если предположим усиление североморской торговли - и Йорк как объединитель - на что это глобально повлияет? Если Англия все равно объединится?

 

867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде

с другими фризами у нас будут совсем другие викинги (если вообщзе будут)

 

вечером постараюсь отписаться

[kinhito]

с другими фризами у нас будут совсем другие викинги (если вообщзе будут)

 Согласен. Остров станет культурным мостом между континентальной Европой и Скандинавией. Кто от этого выиграет ? - будут доггерманы союзниками викингов или христиан - вот это вопрос.

[колонкизатор]

даже если предположим усиление североморской торговли - и Йорк как объединитель - на что это глобально повлияет? Если Англия все равно объединится?

Объединится без вопросов.

- будут доггерманы союзниками викингов или христиан - вот это вопрос.

В начале союзниками христиан, но если прижмут, то могут сдастся на милость победителю.

[Neznaika1975]

будут доггерманы

может сразу в доберманов? :-)

[boroda]

Тут возникла мысль о том какой флаг будет у Доггерландии?

На англоФАИ есть целая тема с голосованием - http://www.alternatehistory.com/Discussion/showthread.php?t=260807

Но мне их флаги не нравятся совсем. Предлагаю свой вариант. Скажем так без учёта позднесредневековой истории:

Он же в несколько иных цветах. Скажем так более точно взяты цвета хвойного леса и вод северного моря:

Ну а это он же но без герба:

На флаге три символа Доггера: лес, вода и песок

Изменено 21 Dec 2015 пользователем boroda

[колонкизатор]

Но мне их флаги не нравятся совсем. Предлагаю свой вариант. Скажем так без учёта позднесредневековой истории:

Олень мне что-то напоминает...Вспомнить бы что...().

 

[master1976]

справочно

http://proznania.ru/?page_id=2367

[Ottokar]

Как насчёт такого варианта: к 867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде, и в 867 году Великая Языческая армия, усиленная доггерландцами, полностью захватывает Англию? В итоге - одатчанивание всей Англии.

Не факт. Если в этой АИ мерсийцев не потеснят нортумбрийцы, то Англия объединится раньше и отобьется от Великой Языческой армии.

схлопнется

Нет, см. выше.

детерминистично Лондон

Столица - Лондон, а вот если объединит Англию не Уэссекс, а Мерсия, то... см. таймлайн коллеги Каминского на эту тему, короче говоря.