Человек 2001984 года

[Mexanik]

Давайте представим, что описанная Оруэллом цивилизация оказалась настолько стабильной и выносливой, что протянула два миллиона лет. Для чистоты эксперимента предположим, что научно-технический прогресс не породил абсолютно ничего принципиально нового, ограничиваясь лишь новыми комбинациями старых вещей, а климат и прочее не менялись от слова совсем. Так вот, с одной стороны весь мир навеки застрял в конце тоталитарного XX века, заботливо удерживаемый от развития или регресса сложившейся глобальной системой... Но вот с другой ситуация несколько веселее. Эволюцию остановить невозможно, а человек телесно и психологически формировался в абсолютно иной среде, не решив даже всех проблем своего прямохождения. И как матушка Природа за двадцать тысяч веков переделает его для максимального соответствия такой социальной обстановке и вообще существованию далеко от родных деревьев? Чем тамошние жители будут лучше и хуже нынешних нас?

[Labinnac]

Так вот, с одной стороны весь мир навеки застрял в конце тоталитарного XX века, заботливо удерживаемый от развития или регресса сложившейся глобальной системой

А где эти замечательные пролы будут получать металлы, нефть, уголь и прочие природные невозобновимые природные ништяки? Ибо тех, что сейчас известны, и на пару тысяч лет не хватит, не говоря уже о миллионах.

[СЕЖ]

Эволюция биологическая?

Эволюция социальная?

[Magnum]

 

 

[Mexanik]

А где эти замечательные пролы будут получать металлы, нефть, уголь и прочие природные невозобновимые природные ништяки?

Ну, положим, металлы как раз-таки никуда не тратятся... Что касается источников энергии - альтернатив довольно много. На крайняк есть РИТЭГ и прочие ядерные батарейки - всё равно атомных бомб успеют накопить довольно много. Вообще, пока предположим, что нефть и уголь бесконечны - для основной идеи это не так уж принципиально.

 

Эволюция биологическая? Эволюция социальная?

Да, вот это вот всё.

[Mexanik]

Короче, прилетели ИЛМ и дали каждой сверхдержаве волшебный генератор нефти, который производит её ровно столько, сколько государство тратило в 1984 году на все свои нужды Х) Коллеги, не зацикливайтесь на мелочах - речь о развитии человека в чётко заданных условиях за отведённый срок.

[Mexanik]

Хмъ, а с какой бы стати им вымирать? =)

[Mexanik]

Отчего ж поганенькие? Кушать есть, крыша над головой имеется, болячки лечить можно... По сравнению с Тёмными веками - рай на земле =) А те, в свою очередь, неизмеримо комфортабельнее беганья без штанов за мамонтом или от злобной тигры. А это столь же приятнее жизни, скажем, дикого кролика или волка... И ничего, все перечисленные примеры не привели к чему-то катастрофическому.

[Serg]

Коллеги, не зацикливайтесь на мелочах - речь о развитии человека в чётко заданных условиях за отведённый срок.

А виды разве могут изменяться без изменения внешних условий? Раз нет причин, нет и изменений. Оно как бы азбучная истина.

[К.Аттано]

Невозможно. Рано или поздно строй рухнет. Из-за этой самой эволюции, ВНЕЗАПНО.

[Mexanik]

Вы вообще "1984/Nineteen Eighty-Four" читали, раз задаёте такие вопросы?

Сам текст ещё нет, но достаточно хорошо знаком с тамошним миром +)

 

Насчёт покушать там скверненько, еда некачественная и пайку постоянно сокращают.

Ничего страшного, нашим первобытным предкам жилось ещё хуже - ради немногим более качественной пайки, то есть, услвоно говоря, сырой ноги мамонта с микробами, им приходилось так корячиться, что им даже вселенная "Безумного Макса" Эдемом бы казалась.

 

И крыша над головой там плоховатенькая -- течёт, штукатурка сыплется, водичка еле течёт и вообще тесновато.

Но даже это лучше, чем спать под открытым небом, верно?

 

Раз нет причин, нет и изменений.

Тащемта причина есть, причём такая, по сравнению с которой падение астероида - ерунда. К жизни в городах человечество перешло где-то семь тысяч лет тому назад. По геологическим меркам это, мягко говоря, величина, недостойная рассмотрения =) А эволюция даже с такой точки зрения длится неторопливо.

[Mexanik]

Рано или поздно строй рухнет. Из-за этой самой эволюции, ВНЕЗАПНО.

Каким образом, ежели эволюция и будет определяться этим строем?

[Serg]

А эволюция даже с такой точки зрения длится неторопливо.

Эволюция не вещь в себе, если нет условий для нее, то и не будет работать. Вы эти условия отменили, следовательно ничего и не будет.

[Serg]

Эволюция не может определяться нежизнеспособным государственным строем. Он попросту столько не продержится. Ваш Кэп

Про собственно возможность данной ситуации к ТС. Как по мне идеального государства в принципе быть может. Но если правильно понял, коллега хочет эволюции при неизменяющихся условиях существования, что есть ересь.

[Mexanik]

Вы эти условия отменили

Коллега, ви меня таки вообще читали? Человек эволюционно, а именно психологически, анатомически и физиологически, не НЕ УСПЕЛ приспособиться к жизни в окружении цивилизации. Он заточен под СОВЕРШЕННО ИНУЮ среду обитания с принципиально другими правилами. Я же хочу обсудить, каким образом он переменится, и для этого мир 1984 подходит очень хорошо, поскольку имеет все нужные элементы обстановки, а главное - ПОЛНОСТЬЮ заточен под статичность. Меня в рамках данной темы не интересует, как именно подобная цивилизация будет существовать два миллиона лет без изменений. Единственная цель - сам человек как биологический вид, который приспосабливается к им же созданной системе, пришедшей на смену природе.

 

и деградирующая

В рассматриваемом примере я подчеркнул, что таки нет - она именно что застыла.

 

Не читали, но рассуждаете.

Потому, что 1) могу, ибо знаю уже достаточно, и 2) цель создания данной темы, повторюсь, в другом +)

 

эволюции при неизменяющихся условиях существования

*Гулко бьётся головой о стену, уже оставив на обеих приличные вмятины*

 

Неизменяющиеся условия существования в природе не встречаются.

Хмъ, а коллеге доводилось когда-нибуть слышать про Halicephalobus mephisto, озеро Восток и подобные вещи? =)

[Serg]

Человек эволюционно, а именно психологически, анатомически и физиологически, не НЕ УСПЕЛ приспособиться к жизни в окружении цивилизации.

Тогда он первым делом, прежде чем меняться самому, изменит условия своего существования, что тоже является очевидным.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Serg

[Звёзды Светят]

Насчёт эволюции - было где-то когда-то такое мнение, что всё определяется группой крови.

 

1 группа крови - охотники.

 

2 группа  крови - скотоводы.

 

3 группа крови - земледельцы.

 

4 группа крови - горожане.

 

Эволюцию остановить невозможно

 

И в городской среде всех заэволюционируют  горожане......

 

 

[Mexanik]

Тогда он первым делом, прежде чем меняться самому, изменит условия своего существования, что тоже является очевидным.

Гхосподи святой боже. А ничего, что единственным вариантом тогда будет точное воссоздание дикой саванны или чего-то подобного, со всей тогдашней биосферой? =) И то прогресс не будет стоять на месте - как минимум позвоночник наш эволюционировал в вертикальную опору лишь частично, из-за чего регулярно болеет. Я уж не говорю про такие вещи, как, например, ожирение.

 

Именно потому наш вид наделал себе всяких цивилизаций, дабы создать себе как можно более комфортные условия для обитания.

Вот только первобытным привычкам пока ещё не изменил - из-за чего, кстати, описанное в 1984 и случилося. Даже если цивилизация каким-то непостижимым образом подстроится под особенности тел так, что последнее перестанет меняться дальше, то с мозгом это не проделают никакие ИЛМ, ибо среди культуры уже требуются принципиально иные модели поведения.

 

И на подобную ерунду, которая противоречит очевидным фактам, я больше отвечать не буду - нервы дороже. Ну, разве что вот на эту...

 

Второе начало термодинамики

Термодинамики! Термодинамики, Карл! Передачи тепла между телами разной температуры!

 

Насчёт эволюции - было где-то когда-то такое мнение, что всё определяется группой крови.

Бжчк, неужели я наконец дождался чего-то по теме =) Искренне благодарю за это.

 

В общем, четвёртая группа крови будет доминирующей? Хмъ, а пятая и шестая могут ли появиться, или этой уже будет достаточно?

 

И в городской среде всех заэволюционируют  горожане

Не просто горожане, а наилучшим образом приспособленные к урбанистической среде, включая само общество %) Эусоциальность, конечно, едва ли, но всё же. Думаю пока что за иное строение скелета и мускулатуры для лучшего соответствия обычным нагрузкам, несколько другой метаболизм, и, скорее всего, снижение интеллекта с одновременно усиленным вниманием. Внешний облик не должен претерпеть сильных изменений, хотя тут надо посмотреть внимательнее.

[Serg]

А ничего, что единственным вариантом тогда будет точное воссоздание дикой саванны или чего-то подобного, со всей тогдашней биосферой?

Нереал, хотя если это вам нравится...  Но почему остальные должны этого хотеть?

[Mexanik]

Нереал

Про то и говорю - в этом ни пользы, ни смысла.

[Mexanik]

невозможный страшненький мир

В рамках данной темы это имеет какое-то значение?

 

Снова Кэп

Хм, вы так часто себя им зовёте, что я начинаю думать, будто вы в это действительно верите...

 

Представители вида Homo Sapiens Sapiens всю свою историю подстраивают под особенности тел(с) окружающую среду.

Что в итоге приводит к уже упомянутому ожирению и прочим радостям, ога.

 

Вы про энтропию хоть что-нибудь слышали?

Понятие энтропии впервые было введено Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. Определённая как сумма приведённых теплот, она является функцией состояния и остаётся постоянной при замкнутых обратимых процессах, тогда как в необратимых — её изменение всегда положительно.

Математически энтропия определяется как функция состояния системы, равная в равновесном процессе количеству теплоты, сообщённой системе или отведённой от системы, отнесённому к термодинамической температуре системы

(ц) Википедия. Будьте так любезны, коллега, снизойдите до моего уровня и покажите пальчиком, где здесь великая мудрость об эволюции, которую я не могу понять =)

 

К какому Карлу! вы сейчас обращаетесь?

Гугл, "Карл мем" +) Искренне ваш, Капитан Очевидность.

[Zenitchik]

Резюмируя то, что написал Мех: Энтропия, это такая сугубо абстрактная термодинамическая функция, которая нужна для ряда расчётов. Сказки про хаос - это лирика.
Всё. Я про энтропию не только слышал, но и сдавал.

[Dr. Stain]

21 минуты назад, Affidavit Donda сказал: Представители вида Homo Sapiens Sapiens всю свою историю подстраивают под особенности тел(с) окружающую среду.

Что в итоге приводит к уже упомянутому ожирению и прочим радостям, ога.

К проблемам со спиной и ожирением приводит малоподвижный образ жизни в сочетании с систематическим питанием пищей с высоким содержанием быстрых углеводов, транс-жиров, низким содержанием клетчатки и дефицитом некоторых незаменимых аминокислот, а так же нарушением водно-солевого обмена. Пресловутые проблемы со спиной - в первую очередь, следствие порочного круга: слабые мышцы спины и кора - протрузии и грыжи межпозвонковых дисков при нагрузках - боль - малоподвижность - слабые мышцы спины и кора. Это лишь говорит о том, что человек ещё не достаточно приспособил свой образ жизни к особенностям конструкции своего тела. )) Люди элементарно занимающиеся физкультурой имеют в разы меньше проблем с лишним весом и спиной, если вообще имеют, те у кого эти проблемы есть, за исключением случаев травм и врождённых дефектов сами виноваты в своих проблемах. К тому же, с чего это дефекты анатомии должны исправляться эволюцией? Какой бы то ни было признак будет элиминирован только в одном случае - если он мешает выживать и размножаться. Как больная спина, проблемы с которой возникают обычно в зрелом и преклонном возрасте (когда особь уже не участвует в половой конкуренции) мешает размножаться? Косметические дефекты нашей анатомии естественной эволюцией крайне трудно устранимы. Единственный способ от них избавиться - это генетические модификации.

Теперь по теме. Направленная селекция в мире "1984", скорее, будет вестись в сторону изменения особенностей нервной системы и социального поведения. Путём долгого и систематического уничтожения мыслепреступников государство может добиться создания социума с определёнными особенностями мышления (хотя норму реакции никто не отменял). В общем получение тупого покорного стада, свято верящего пропаганде. И речь здесь не о косности мышления, а о принципиальной невозможности мыслить иначе. В прочем реальнось подобного слишком сомнительна, слишком уж большая для этого нужна выбраковка. Хотя, вроде бы, репрессии в основном идут в отношении членов партии, т.е. основных механизмов укрепления положения режима, а значит полное оболванивание общества и не нужно. Не исключено, что особый тип мышления (считай подраса) возникнет именно из членов партии. Верхушка же такой фигнёй заморачиваться не будет. Тут селекция в направлении развития таких скилов, как хитрожопость, умение манипулировать и скрытность. Так что через указанный срок времени, если система не рухнет сама собой, что очень даже возможно, то человечество может разделиться не на несколько каст, а скорее расс с различными особенностями мышления. Вот как-то так)

[Лаларту]

Будущее принадлежит пролам. Описанная в книге система завалится максимум через несколько поколений в силу вымирания партии.

[Римский гусь]

Как раз недавно прочёл сее замечательное  произведение, и что я думаю: фактически образуются 2 подвида людей, управленцы и управляемые (назвал так простоты ради).  С управленцами всё понятно, от нас отличаются не сильно. Управляемые - более слабые, с меньшим иммунитетом (плохие условия жизни), легко внушаемые, с низким интеллектом.