[Попаданец в Николая I] Междуцарствие 1825 года.

[Pvl_1]

И это опять я и опять с попаданцем в Николая Павловича.

 

Предыстория (то, что уже написано и в данной теме приводится для справки):

Попадает 11.03.1801. Мимикрирует под местного, учится, шалит безобидно. По Европам в период окончания Наполеоновских войн и после оных шляется, как и в реальной истории.

Женится на баварской принцессе. На её сестре женится кронпринц Пруссии. К 1825 году есть сын, во время описываемых событий ему 3 года.

 

Собственно, о чём вопрос. 

25.11.1825 в Петербург приходит письмо Дибича о том, что государь плох. Николай срочно переезжает из Аничкова дворца в Зимний.

27.11.1825 во время молитвы за здравие Александра приходит Милорадович с вестью о смерти императора. Вот здесь начинается альтернатива: Николай не приносит немедленно присяги Константину, а настаивает на собрании Государственного Совета в расширенном составе с тем, чтобы прочитать завещание брата, если оно есть (считаем, что о манифесте 1823 года об отречении Константина он доподлинно не знал). На заседании, после чтения манифеста 1823 года, ВК Николай предлагает такой образ действий: направить Константину письмо с вопросом, примет ли он присягу или подтвердит собственное отречение. А до получения ответа никому присяги не приносить.

Вопрос первый: какие ещё варианты предложат члены госсовета, кроме немедленного принесения присяги Константину?

Вопрос второй: какой вариант выберут голосованием?

[Машенька]

Николай предлагает такой образ действий: направить Константину письмо с вопросом, примет ли он присягу или подтвердит собственное отречение

Вы хотите победы декабристов? При таких условиях к ним примкнет еще больше народу, а вот Николаю войска не собрать будет.

[чукча]

Вот здесь начинается альтернатива: Николай не приносит немедленно присяги Константину, а настаивает на собрании Государственного Совета в расширенном составе с тем, чтобы прочитать завещание брата, если оно есть

Он и в реале хотел настоять. Его переубедили вескими аргументами. Там ЕМНИП на грани угрозы убийством дело было, судя по косвенным признакам.

Я про это давно открывал тему, она особо не пошла, однако для нее я составлял достаточно подробную хронологию реала, кто что делал. Эта инфа может вам помочь.

http://fai.org.ru/forum/topic/27549-imperator-vserossiyskiy-aleksandr-2oy-1825/#comment-479604

Изменено 21 Dec 2015 пользователем чукча

[Pvl_1]

Вы хотите победы декабристов? При таких условиях к ним примкнет еще больше народу, а вот Николаю войска не собрать будет.

Для начала, сами декабристы не сразу разобрались, что это их шанс: полмесяца, до 14.12 тормозили. Потом, уже 3.12 приедет из Варшавы ВК Михаил Павлович с подтверждением воли Константина (Константин уже 25.11 получил сообщение о смерти Александра). В РИ Михаил успел ещё раз смотаться в Варшаву к Константину и прибыл в день восстания.

 

Он и в реале хотел настоять. Его переубедили вескими аргументами.

Откуда сведения? Везде, где я видел, написано, что он сам и абсолютно добровольно первым принёс присягу.

Спасибо, сейчас посмотрим.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Pvl_1

[ВВВ]

И это опять я и опять с попаданцем в Николая Павловича.

Как то это сложно и .... Время есть проще Кинстинтину маленький, но летальный несчастный случай устроить.  И  автоматом так сказать  все и получить.....   

[Pvl_1]

Он и в реале хотел настоять. Его переубедили вескими аргументами. Там ЕМНИП на грани угрозы убийством дело было, судя по косвенным признакам. Я про это давно открывал тему, она особо не пошла, однако для нее я составлял достаточно подробную хронологию реала, кто что делал. Эта инфа может вам помочь. http://fai.org.ru/forum/topic/27549-imperator-vserossiyskiy-aleksandr-2oy-1825/#comment-479604

Не подскажете ли список документов, откуда взята информация?

 

Как то это сложно и .... Время есть проще Кинстинтину маленький, но летальный несчастный случай устроить.  И  автоматом так сказать  все и получить.....   

Попаданец - не отморозок. А расследовать любой несчастный случай с наследником (об отречении хоть и знали, но немногие) будут очень серьёзно.

[чукча]

25 ноября:
---------------------------------------
Через несколько дней Федор Петрович Опочинин, бывший адъютант Константина, сохранивший с ним добрые отношения и потому избранный Николаем в качестве неофициального посредника, человек совершенно осведомленный, рассказал декабристу князю Сергею Петровичу Трубецкому, а Трубецкой записал в своих мемуарах реальный вариант беседы генералов с великим князем. Когда Николай сообщил Милорадовичу и Воинову о своем праве на престол и намерении его занять, у них был уже готов ответ.

"Граф Милорадович отвечал наотрез, что великий князь Николай не может и не должен никак надеяться наследовать брату своему Александру в случае его смерти; что законы империи не дозволяют располагать престолом по завещанию, что притом завещание Александра известно только некоторым лицам, а неизвестно в народе, что отречение Константина тоже не явное и осталось не обнародованным; что Александр, если хотел, чтобы Николай наследовал после него престол, должен был обнародовать при жизни волю свою и согласие на него Константина; что ни народ, ни войско не поймут отречения и припишут все измене, тем более что ни государя самого, ни наследника по первородству нет в столице, но оба были в отсутствии; что, наконец, гвардия решительно откажется принести Николаю присягу в таких обстоятельствах, и неминуемое затем последствие будет возмущение. Совещание продолжалось до двух часов ночи. Великий князь доказывал свои права, но граф Милорадович признать их не хотел и отказал в своем содействии". Объективный, лояльный к Николаю историк Шильдер, приводя этот текст и сопоставив его с другими данными, писал: "Очевидно, что факт, сообщенный князем Трубецким, вполне достоверен".

Мы же, со своей стороны, вспомнив запись в дневнике Николая, усомнимся в сообщении о "двух часах ночи". Надо полагать, что совещание было менее длительным. Но суть дела от этого ничуть не меняется.

Можно было бы вообще усомниться в сообщении Трубецкого. Но оно подкреплено другими источниками. Через несколько дней после знаменательного совещания Милорадович рассказывал драматургу князю Шаховскому, в доме которого часто бывал: "По причине отречения от престола Константина Павловича… государь передал наследие великому князю Николаю Павловичу. Оба эти манифеста хранились в Государственном Совете, в Сенате и у московского архиерея. Говорят, что некоторые из придворных и министров знали это. Разумеется, великий князь и императрица Мария Федоровна тоже знали это; но народу, войску и должностным лицам это было неизвестно. Я первый не знал этого. Мог ли я допустить, чтоб произнесена была какая-нибудь присяга, кроме той, которая следовала? Мой первый долг был требовать этого, и я почитаю себя счастливым, что великий князь тотчас же согласился на это".

Но разговор с Шаховским на этом не кончился.

"Признаюсь, граф, — возразил князь Шаховской, — я бы на вашем месте прочел сперва волю покойного императора". Соображение было вполне здравым. Но Милорадовича воля покойного императора не устраивала. Он этого и не скрывал.

"Извините, — ответил ему граф Милорадович, — корона для нас священна, и мы прежде всего должны исполнять свой долг. Прочесть бумаги всегда успеем, а присяга в верности нужнее всего. Так решил и великий князь. У кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить, — заключил Милорадович, ударив себя по карману". Количество штыков он преувеличил.
---------------------------------------

27 ноября
---------------------------------------
Между 11 и 12 часами 27 ноября в большой церкви Зимнего дворца служили обедню. После обедни назначен был молебен за здравие императора Александра Павловича.

Вдовствующая императрица, Николай и великая княгиня Александра Федоровна во время обедни находились в ризнице.

Николай писал потом: "Дверь в переднюю была стеклянная, и мы условились, что, буде приедет курьер из Таганрога, камердинер сквозь дверь даст мне знак. Только что после обедни начался молебен, знак мне был дан камердинером Гриммом. Я тихо вышел и в бывшей библиотеке, комнате короля прусского, нашел графа Милорадо-вича; по лицу его я уже догадался, что роковая весть пришла. Он мне сказал: "Все кончено, мужайтесь, дайте пример", — и повел меня под руку; так мы дошли до перехода, что был за кавалергардскою комнатою. Тут я упал на стул — все силы меня оставили"[36].

Дальше все шло так, как того хотел Милорадович. Известив Марию Федоровну, которая после этого впала в беспамятство (ее пришлось унести из церкви), Николай выполнил волю гвардейского генералитета.

В церкви в эти минуты находился Василий Андреевич Жуковский. Он описал присягу: "Не прошло десяти минут (с того момента, как унесли императрицу. — Я. Г.), как вдруг снова отворяются северные двери: входит великий князь Николай Павлович. "Отец Криницкий, — говорит он священнику, — поставьте налой и положите на него Евангелие". Это исполнилось: налой с открытым на нем Евангелием поставлен перед царскими дверьми. "Принесите присяжный лист", — продолжал великий князь. Присяжный лист принесен. "Читайте присягу". Священник начал читать. Великий князь поднял руку; задыхаясь от рыданий, дрожащим голосом повторял он за священником слова присяги; но когда надобно было произнести слова: государю императору Константину Павловичу, дрожащий голос сделался твердым и громким; все величие этой чудной минуты выразилось в его мужественном решительном звуке".
---------------------------------------

Николаю все объяснили за пару дней до этого. И он все сделал добровольно, хотя и под присмотром генералов. Ну и на огонек еще заглянул Голенищев-Кутузов, один из тех, кто его батяню того-с. Тоже советовал присягнуть. От чистого сердца.

[Pvl_1]

Убедительно. Надо думать.

[чукча]

Не подскажете ли список документов, откуда взята информация?

 

Есть в сети, где-то 1970ые:
Гордин "Мятеж реформаторов"

 

А эти 2 дореволюционные, я их сканы, ЕМНИП, брал либо из библиотеки Крузое, либо с твирпикса, в основном проверял ряд фактов из предыдущей книги:
Корф "Восшествие на престол императора Николая"
Полиевктов "Император Николай"

 

Ссылки на конкретные мемуары/документы там есть.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем чукча

[ВВВ]

Попаданец - не отморозок.

Если нет - он не будет воровать чужую жизнь и чужую империю  

Смотается и проживет свою. А решил красть - так и смертоубийство обо вины не добавит ......

[Pvl_1]

Есть в сети, где-то 1970ые:

Гордин "Мятеж реформаторов"

А эти 2 дореволюционные, я их сканы, ЕМНИП, брал либо из библиотеки Крузое, либо с твирпикса, в основном проверял ряд фактов из предыдущей книги:

Корф "Восшествие на престол императора Николая"

Полиевктов "Император Николай"

Спасибо)

 

Я сейчас читаю вот этот документ - как бы анализ нескольких точек зрения: http://ideashistory.org.ru/pdfs/a06.pdf

Так, мне кажется, есть вариант такой: на совещании 25.11 убедить срочно собрать ГосСовет в случае смерти Александра потому, что присягу приносят только после обнародования манифеста о вступлении на престол нового императора. Думаю, на стремлении к "законности" стоит сыграть. Таким образом можно перевести ситуацию с доминирования Милорадовича (небольшого, если считать, что гвардейская дивизия, бывшая под командованием Николая, вполне могла поддержать именно его) на оживлённый спор в ГосСовете, к чему и привёл я стартовый пост.

 

Коммент: в глазах современников решение о немедленной присяге было противоправным действием, согласно этому документу.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Pvl_1

[чукча]

Коммент: в глазах современников решение о немедленной присяге было противоправным действием, согласно этому документу.

Да, безусловно.

--------------------------------------

На современников действия Николая произвели впечатление истерической спешки. Графиня Нессельроде писала в письме: "Великий князь проявил большую торопливость: он на все стороны приказывал присягать без всякого порядка, что к тому привело, что войска выполнили это раньше правительственных властей".

--------------------------------------

что гвардейская дивизия, бывшая под командованием Николая, вполне могла поддержать именно его

В реале он мог расчитывать на один батальон. Если же его поддержка шире - то это конечно меняет весь расклад.

бедить срочно собрать ГосСовет в случае смерти Александра потому, что присягу приносят только после обнародования манифеста о вступлении на престол нового императора. Думаю, на стремлении к "законности" стоит сыграть.

Это все было прекрасно известно. Генералы хотят Константина и не хотят Николая. А в госсовете за Николая будет большинство, и завещание прочтут(как и в РеИ, несмотря на то, что константиновцы пытались это сорвать). И это все хорошо понимают. Поэтому они либо соглашаются с императорством Николая безоговорочно, либо любыми способами добиваются присяги без рассмотрения вопроса Госсоветом и до чтения завещания. Николаю надо провести подготовительную работу: либо договорится с какими-то генералами столичного гарнизона, либо как-то добиться популярности себя среди ширнармасс среднего офицерства(что не герою 1812 - крайне затруднительно).
Иначе он либо поддается давлению, а если не поддается, то его скорее всего убивают. РеИ Николай косплеить Неда Старка не стал.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем чукча

[Pvl_1]

В реале он мог расчитывать на один батальон. Если же его поддержка шире - то это конечно меняет весь расклад.

В моём варианте однозначно "за Николая" - пока бывшая его бригада: Измайловский, ЛГв Егерский и ЛГв Саперный батальон. Насчёт Финляндского и Павловского полков сомневаюсь, но если учесть их распределение с 03.03.1825 (первая бригада - Измайловский, Павловский и Саперный батальон, вторая - Егерский и Финляндский), то считаю их поддержку Николая вполне вероятной. В сумме: половина пехоты у ВК Николая Павловича в кармане.

[Tayhard]

Глаз радуется читать разбор полетов с привлечением источников. Всегда бы так....

Что касается исходного поста, непонятно в чем проблема. Не надо убивать Константина. Достаточно чтобы он был в этот момент в Питере и сразу четко сказал свое "нет". Тогда корону получает Николай. 

[Pvl_1]

Что касается исходного поста, непонятно в чем проблема. Не надо убивать Константина. Достаточно чтобы он был в этот момент в Питере и сразу четко сказал свое "нет". Тогда корону получает Николай. 

Impossible. Он сидит в Варшаве со своей Грудзинской и без приказа Александра никуда не поедет. Даже если Николай будет грозить всеми небесными карами.

[ясмин джакмич]

Нет, надо своего Николая пилить

[Tayhard]

mpossible. Он сидит в Варшаве со своей Грудзинской и без приказа Александра никуда не поедет. Даже если Николай будет грозить всеми небесными карами.

Ну так пусть папаша даст приказ. Был в Питер, заболел, почувствовал приближение смерти, понял что настанет бардак, вызвал Константина. Делов-то....

[Pvl_1]

Был в Питер, заболел, почувствовал приближение смерти, понял что настанет бардак, вызвал Константина. Делов-то....

Александр заболел уже на юге.

 

Нет, надо своего Николая пилить

Будем посмотреть, однозначно.

[Владимир Станкович]

Да зачем, повторю вопрос  вселенцу все это? Он декабрахов декабристов и так победит -как победил их реальный Николай Павлович -не гений заметим себе. Отчасти картечь на Сенатской даже будет полезна - все  поймут что ЭТОТ царь шутить не будет и реформы можно делать в спокойной обстановке

[чукча]

Кому что, а Лещенко без фантазий о массовых расстрелах и дня прожить не может.

[Владимир Станкович]

Кому что, а Лещенко без фантазий о массовых расстрелах и дня прожить не может.

В вашем мире декабристов уговорили разойтись мирно?

[ВВВ]

Не надо убивать Константина.

Вот не любят у нас простых решений , а все хотят через жо ...

Но вообще я малость прикалывался над коллегой - ну  а как без этого ?   Герой 24 года на месте работает, и события 25 года в точности повторяют наш вариант. Ну тогда я думаю от и дуба даст проиграв Крымскую  

[Tayhard]

Александр заболел уже на юге.

АИ - заболел в Питере. Реалистичнее некуда...

Герой 24 года на месте работает, и события 25 года в точности повторяют наш вариант. Ну тогда я думаю от и дуба даст проиграв Крымскую

Вот не любят у нас простых решений , а все хотят через жо

Не ну вариант "Александр заболел не в Таганроге, а в Питере, и вызвал туда Константина" - он, имхо, проще некуда...Как и гибель Николая, описанная чукчей.)

[Pvl_1]

Герой 24 года на месте работает, и события 25 года в точности повторяют наш вариант.

А смысл чего-то менять, когда события итак идут к пользе героя, а в лучшую (для него) сторону хрен что сделаешь? Там Александр всё крепко держал, не подкопаешься.

 

Ну тогда я думаю от и дуба даст проиграв Крымскую

Предположение интересное, но делать так я не буду.

 

Вот не любят у нас простых решений , а все хотят через жо ...

Оно конечно простое, а вот с последствиями как разбираться?

 

Да зачем, повторю вопрос  вселенцу все это? Он декабрахов декабристов и так победит -как победил их реальный Николай Павлович -не гений заметим себе.

Я не хочу повторять ту интригу, которую провернул Николай (или его сторонники?). Она мне не нравится своей непонятностью. Хочу свою, с блэкджеком.

 

Не ну вариант "Александр заболел не в Таганроге, а в Питере, и вызвал туда Константина" - он, имхо, проще некуда...Как и гибель Николая, описанная чукчей.)

Ну да... Альтернативненько, но одно фантастическое допущение я уже делал. Не хочу превращать в откровенное фэнтези, оставлю неоткровенным. Да и успешно преодолённые сложности герою не повредят)

[Владимир Станкович]

Я не хочу повторять ту интригу, которую провернул Николай (или его сторонники?). Она мне не нравится своей непонятностью. Хочу свою, с блэкджеком.

Так ставка то в этой игре - голова царская. Не следует так рисковать