Я: Великий и Ужасный (Хрен с Горы-2)

[Affidavit Donda]

Шарашки.

Опять этот десталинизадорский миф о шарашках.

Это абстракции.

Абстракции свергают фюрерков?

Гагарин летает, да и не он один.

В 1959-м?!

[марик]

Опять этот десталинизадорский миф о шарашках.

Опять эти слова неизвестно о чем. считаете туда считали за счастье попасть со сроком, поделитесь откуда данные. Безусловно все устыдятся и изменят мнение. Я в первую очередь. Только не пытайтесь смешать в кучу более поздние почтовые ящики. 

[Affidavit Donda]

Саудовской Аравии отменили в 1964

У саудитов были учёные?

[Affidavit Donda]

Опять эти слова неизвестно о чем.

Это очень точно характеризует ваши возражения. В шарашки не сажали, туда пересаживали уже посаженных. Тех, кого не посадили до появления шарашек, уже не сажали. Я как-то больше доверяю воспоминаниям своих родственников, нежели побасёнкам сталинизадоров и десталинизадоров.

[Крукс]

Коллеги, шли бы вы со сталинср@чем сами знаете куда или ещё дальше. Не в тему.

[Изяслав Кацман]

При переносе Израиля можно живописать национально-религиозные конфликты, а Тайвань практически монолитен

На Ирсе несколько миллионов туземцев на стадиях от бродячих охотников до предгосударственного + колонии островитян. Так что национально-религиозные конфликты и при монолитном составе перенесенцев обеспечены.

Хотя о противоречиях в реальном обществе, возможно, читать интереснее.

[Affidavit Donda]

о противоречиях в реальном обществе, возможно, читать интереснее

Но более чревато с...чем. Вот уже усатым затрясли, как тот персонаж заплечной сумкой.

[Serg]

И невооружённым глазом видно, что без роялей ограниченное количество и лишённое многих технологий сообщество попаданцев неизбежно откатится назад.

Невооруженным глазом видно весьма немногое. Вооруженным не только биноклем, но и знаниями, видно значительно больше.  К примеру что привыкать к плохой жизни, имея опыт хорошей значительно труднее, чем просто жить при плохой. Так что неизбежно стремление к восстановлению прежнего качества жизни. 

[Владимирович]

Так что национально-религиозные конфликты и при монолитном составе перенесенцев обеспечены.

Я про внутренние конфликты среди попаданцев.
Другое дело, что со стороны о таких вещах писать сложно, кто его знает, может и на Тайване все не так однозначно

[марик]

может и на Тайване все не так однозначно

По крайней мере до 70х там было достаточно заметное противостояние между кореными тайванцами и понаехавшими китайцами. Вплоть до расстрелов демонстраций. Может сгладилось в связи с уходом от диктатуры, но уверено сказать не могу. Наверняка есть обиженые и недовольные. Причем с обеих сторон. 

[Владимирович]

Вам бы, коллега, казалось и карты в руки

[Владимирович]

Почему-то в попаданческой литературе очень редко встречаются эпидемии, выкашивающие как попаданцев, так и аборигеноы.

Остров в Море Времени Стива Стирлинга

[Роман Широков]

Коллеги, шли бы вы со сталинср@чем сами знаете куда или ещё дальше. Не в тему.

+1

[Крукс]

Так что неизбежно стремление к восстановлению прежнего качества жизни. 

Так выпьем же за то, чтобы стремления попаданцев всегда совпадали с их возможностями!

[Serg]

Так выпьем же за то, чтобы стремления попаданцев всегда совпадали с их возможностями!

Поддерживаю!(За стопкой уже сходил) А если серьёзно, то по своему производственному опыту могу сказать что возможности практически безграничны. Вопрос только в степени желания достижения поставленных целей. 

[Изяслав Кацман]

Я про внутренние конфликты среди попаданцев.

Не беспокойтесь, у попаданцев Ирса будут внутренние конфликты. Причин для ср"чей, холиваров и войн правок можно найти сколько угодно - и банить будут по взрослому, насмерть.

  14 часа назад, Крукс сказал: Коллеги, шли бы вы со сталинср@чем сами знаете куда или ещё дальше. Не в тему.

+1

Конечно эффективный менеджер немного не в тему, но кто сказал, в этом мире не было или не будет своих сталиных, мугабе или аминов.

  6 часов назад, Крукс сказал: Так выпьем же за то, чтобы стремления попаданцев всегда совпадали с их возможностями!

Поддерживаю!(За стопкой уже сходил) А если серьёзно, то по своему производственному опыту могу сказать что возможности практически безграничны. Вопрос только в степени желания достижения поставленных целей. 

Главная производительная сила - человек.  И от того какие люди попадут, и будет зависеть, чего они смогут добиться.

[Крукс]

Главная производительная сила - человек.  И от того какие люди попадут, и будет зависеть, чего они смогут добиться.

Вторая фраза противоречит первой.  

Именно люди, не "человек". В словосочетании "стая разумных обезьян" ключевые слова идут строго по порядку: первое архиважно, второе существенно, третье - факультативно. 

 

Так что какие люди и люди ли - конечно, важно, но это лишь один из  множителей в формуле. И любой другой может помножить результат на ноль. 

 

Например, количество этих самых людей. Эффект масштаба - страшная сила, его же не прейдеши, любой, кто имел дело с реальным производством, должен это не то что знать - ощущать нижним отделом спинного мозга. Глубина проседания уровня цивилизации (как технического, так и общественно-политического) жёстко пропорциональна размеру перенесённого общества. Пожалуй, даже не линейно, а в N-ной степени.

Так что не надо про безграничные возможности и про уединенного "человека" .  Единица - вздор, единица - ноль, возможности единицы уже расписал коллега Дефо, даже с перебором и подыгрышем.  

Если попаданцев, например,  несколько сот тысяч - ни о каких спутниках и речи не будет. Клио - она тоже на стороне больших батальонов.  

===============

Вообще-то давно и не мной подмечено, что  упоминания о "безграничных возможностях" однозначно говорят о, выражаясь комплиментарно,  крайней молодости (а выражаясь без обиняков - незрелости) человека или общества (раннесоветский радостный рефрен о "нашей юной стране", "страна-подросток").

Как у Лондона ("Время не ждёт") - "индеец был молод и ещё не знал предела своим силам". 

Вообще-то получился философский офтоп, потому скрою...

[Нкоро_]

Пожалуй, даже не линейно, а в N-ной степени.

Вот только мы не знаем N. Может оказаться, что десятка миллионов (одна агломерация с с/х земли вокруг) хватит на спутник через 5 лет. Особенно если это Москва и область или правильно подобранный кусок Калифорнии или Флориды, кстати последние вполне могут самоназваться Earth Ирс.

[Роман Широков]

Конечно эффективный менеджер немного не в тему, но кто сказал, в этом мире не было или не будет своих сталиных, мугабе или аминов

Не кто не сказал, но засорять хорошую тему срачами со стороны некоторых коллег не уважение к автору и к другим коллегам. Пусть создают отдельную тему и там пока не забанят оный и разводят.

[Serg]

И от того какие люди попадут, и будет зависеть, чего они смогут добиться.

Так и написал, основное условие их желание.

[Изяслав Кацман]

Вторая фраза противоречит первой.   Именно люди, не "человек". В словосочетании "стая разумных обезьян" ключевые слова идут строго по порядку: первое архиважно, второе существенно, третье - факультативно. 

Разумеется - человек существо общественно. И производство ведут (окромя редких робинзонов-одиночек, чья судьба в реале обычно весьма печальна) коллективно. Я просто употребил устойчивый словооборот.

Уж меня с моим ортодоксальным марксизмом трудно заподозрить, что для меня существуют "сферический человек в вакууме". 

Да и ход моего повествования посвящён жизни героя именно в социуме.

[Serg]

Вообще-то давно и не мной подмечено, что  упоминания о "безграничных возможностях" однозначно говорят о, выражаясь комплиментарно,  крайней молодости

Сколько раз в детстве и молодости говорил "невозможно то, невозможно это...". На что неизменно получал от старших ответ: "Глаза боятся, руки делают". И что самое удивительное, формула работает.

[Крукс]

Вот только мы не знаем N. Может оказаться, что десятка миллионов (одна агломерация с с/х земли вокруг) хватит на спутник через 5 лет.

Может. Но это где-то нижний предел. И при непременном условии, что они и раньше спутниками занимались не только теоретически. Инфраструктуру за 5 лет нереал.

Калифорнии или Флориды, кстати последние вполне могут самоназваться Earth Ирс.

Вполне. Правда, мы не уверены, что это САМО-название. 

[Крукс]

Сколько раз в детстве и молодости говорил "невозможно то, невозможно это...". На что неизменно получал от старших ответ: "Глаза боятся, руки делают". И что самое удивительное, формула работает.

И сколько спутников Вы запустили?

Да что там спутники. Вон лежит бетонная болванка в 700 кг. Подымите. Ну или перечитайте Дефо, как Робинзон строил лодки. И почему он построил их две. 

Хинт: желания у него было через край.

Ладно, я не будут цитировать Высоцкого про волю к победе  

 

Вот классик постарше.

Одним словом, взявшись за эту работу, я вел себя таким глупцом, каким только может оказаться человек в здравом уме. Я тешился своей затеей, не давая себе труда рассчитать, хватит ли у меня сил справиться с ней. ... 

Я был огорчен до глубины души и тут только сообразил — правда, слишком поздно — как глупо приниматься за работу, не рассчитав, во что она обойдется и хватит ли у нас сил для доведения ее до конца.

Первую мою лодку, как уже знает читатель, я сделал таких огромных размеров, не рассчитав заблаговременно, буду ли я в состоянии спустить ее на воду, что принужден был оставить ее на месте постройки, как памятник моей глупости, долженствовавший постоянно напоминать мне о том, что впредь следует быть умнее.

 

[Изяслав Кацман]

  7 часов назад, Нкоро_ сказал: Калифорнии или Флориды, кстати последние вполне могут самоназваться Earth Ирс.

Вполне. Правда, мы не уверены, что это САМО-название. 

Это не самоназвание. А просто обозначение для западного материка, общепринятое у цивилизованных народов этого мира.

Изменено 8 Apr 2016 пользователем Изяслав Кацман