Как сделать агрессивную Австралию?

[Ostgott]

Откуда оно возьмется.

Дык выше варианты.

Впрочем, давайте попробуем. Какая держава, какой король, куда плыть где высаживаться?

Ну, например - Дания, Кристиан 5 (Шумахер в качестве замещения в голове короля прямого реваншизма продвигает идею прирастания Австралией, что и осуществляется вместо влезания в Сконскую войну, на эти деньги и этой демографией + мигранты из Сконе, в РИ шедшие в снаппхане). На мой взгляд высаживаться изначально оптимально на Тасмании.

Так их англичане гнали. А тут кто погонит? К тому же в глубине Африки, даже бок о бок с зулусами жить было вполне можно. А что у нас в глубине Австралии? раскаленный ад.

Первых фуртреккеров лайми не гнали, нет.

[Каминский]

Ну, например - Дания, Кристиан 5 (Шумахер в качестве замещения в голове короля прямого реваншизма продвигает идею прирастания Австралией, что и осуществляется вместо влезания в Сконскую войну, на эти деньги и этой демографией + мигранты из Сконе, в РИ шедшие в снаппхане). На мой взгляд высаживаться изначально оптимально на Тасмании.

Первых фуртреккеров лайми не гнали, нет.

Чета сдается мне в таком случае проще голландцев туда и высадить- Тасман туда хотя бы плавал, что-то там находил. Кончится, правда, примерно тем же, что и в Капской колонии.

[Изяслав Кацман]

Ну ок, готов допустить что еще миллионов семь Австралия выдюжит на сегодняшний момент.

В Вашей реальности сельское хозяйство Австралии позволяет прокормить только собственное население?

В нашей вообще-то сейчас оно кормит 20 млн. самих австралийцев + 60% продукции идёт на экспорт.

По сегодняшним данным? А мы говорим о готовности к земледелию, как минимум на конец позапрошлого века.

Удобрения, в том числе и минеральные, использовали и в конце 19-го века. В Европе и тогда- намного больше, чем в Америке и той же Австралии. Причём по той же самой причине, что и сейчас: в Европе меньшее количество гектар сельхозугодий на человека компенсировалось и компенсируется более интенсивным их использованием.

Отсюда и причина того, почему в Европе собирают 50 ц/га пшеницы, а в США - 25 ц/га, причём подобная разница в урожайности была и 19-м веке.

Если такая необходимость возникнет, то и австралийцы перейдут к более интенсивному земледелию.

А южноамериканские гуано и селитру в Автралию везти несколько ближе, чем в Европу.

Там других ограничений хватало. Вы вообще помните, как что Австралия начиналась?

Помню, помню. Каторжники.

И помню также, что они там от голоду мёрли.

Что вовсе не означает непригодность территории страны для сельского хозяйства.

Вообще-то Австралия и без того вполне себе начинала внешнюю экспансию и в РИ. Я же говорю- человек нам из параллельного мира пишет.

В 20-м веке. А нужно - раньше.

 

 

[Читатель]

из этой карты вытекает любопытная альтернатива

 

корабли экспедиции Магеллана пересекли Тихий океан несколько южнее.

из затянуло Южнопассатным течением на запад, а потом прямо на юг Восточно-Австралийским течением

и вынесло прямо к берегам Австралии, где то в район Брисбена (пляжи Солнечного берега и все такое) 

Магеллан объявил континент владением испанского короля. 

несколько позже, из Перу сюда были направлены экспедиции конкистадоров. Страну типа завоевали, в основном искали золото, но не нашли.

но не возвращаться же обратно. и остались.

новая испанская колония занялась, ну допустим, виноделием. в сотне километров от Брисбена есть подходящее место.

колонисты из Перу, испанцы да индейцы. 

пару сотен в начале. 

будут долго расти и размножаться. 

Австралия большая и часть побережья потом еще король францисканским миссиям раздаст, чтобы обращать аборигенов в католичество. 

экономика простейшая. на экспорт в Перу вино, для себя кукуруза, бататы, картофель, плюс скотоводство. 

к концу 18 века несколько десятков тысяч колонистов должно набраться. а там и золото откроют. 

 

[Каминский]

В нашей вообще-то сейчас оно кормит 20 млн. самих австралийцев + 60% продукции идёт на экспорт.

В моей реальности значительную часть с/х Австралии составляет скотоводство, а в прошлом веке и тем более позапрошлом это составляло еще большую часть австралийского сельхоза. Что позволяет использовать под пастбища огромные территории. И совсем не факт, что если эти территории станут использоваться иначе сельхоз Австралии станет показывать ту же эффективность.

Если такая необходимость возникнет, то и австралийцы перейдут к более интенсивному земледелию.

не возникнет. Животноводство в Австралии и сейчас более распространено чем что либо еще, а уж в 19 веке и подавно. Австралию создали овцеводы.

А нужно - раньше

И раньше тоже.

А вообще, чтобы нужно раньше надо совсем раньше Австралию в некое единое целое объеденять.

Магеллан объявил континент владением испанского короля.  несколько позже, из Перу сюда были направлены экспедиции конкистадоров. Страну типа завоевали, в основном искали золото, но не нашли.

Анрыл. Здесь я уже как-то давал раскладку почему. Испанская Австралия невозможна 

Да и зачем она? Кому нужны еще одни нищие латинос, да еще и на выжженном континенте. Нет, это не та  развилка.

[Читатель]

Анрыл. Здесь я уже как-то давал раскладку почему. Испанская Австралия невозможна 

знакомых с матчастью людей такие общие рассуждения совсем не убеждают.

я например знаю, что испанские конкистадоры в 16 веке поперлись завоевывать страшные Соломоновы острова 

населенные голыми дикарями, да еще и каннибалами, ага...

а тут аж целый Южный материк

уж пару сотен колонистов для такого дела в Перу как нибудь наберут

Да и зачем она? Кому нужны еще одни нищие латинос, да еще и на выжженном континенте. Нет, это не та  развилка.

ну вы хотели заселение пораньше, я вам это обеспечил 

а галактическую австралийскую империю никто не обещал... 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Читатель

[Каминский]

знакомых с матчастью людей такие общие рассуждения совсем не убеждают.

Хреново знакомых. Потому и не убеждают- причем не общие рассуждения, а вполне конкретные факты и даты. .

я например знаю, что испанские конкистадоры в 16 веке поперлись завоевывать страшные Соломоновы острова

Как пришли, так и ушли:

Ships of the Spanish explorer ?lvaro de Menda?a de Neira first sighted Santa Isabel island on 6 February 1568. Finding signs of alluvial gold on Guadalcanal, Menda?a believed he had found the source of King Solomon's wealth, and consequently named the islands "The Islands of Solomon".

In 1595 and 1605 Spain again sent several expeditions to find the islands and establish a colony, however these were unsuccessful. In 1767 Captain Philip Carteretrediscovered the Santa Cruz Islands and Malaita. Later, Dutch, French and British navigators visited the islands; their reception was often hostile.

Тут уйдут еще быстрее. Потому что на Соломоновых островах хоть климат лучше и освоить их проще. В отличие от никому не нужного выжженого континента.

населенные голыми дикарями, да еще и каннибалами, ага..

У них золото было, а в Брисбене золота нема. И вообще нихрена нема. и вообще- есть мнение, что Австралию прекрасно открывали и испанцы и португальцы.

Но осваивать никто не стал. Именно потому что "целый Южный материк" был нужен Португалии как собаке пятая нога. Как позже он был не нужен Голландии, да и вообще никому.

я вам это обеспечил

неа.

а галактическую австралийскую империю никто не обещал...

Название темы гляньте.

 

 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Каминский

[Анастасия Логинова]

У коллеги Каминского была идея про внутреннее море в Австралии.

Можно ссылку, а то внутренний поиск не работает?

[Каминский]

Можно ссылку, а то внутренний поиск не работает?

Это худлит.

[Арман Жан]

Зачем австралийцам вешать себе на шею всяких папуасов и мусульман ?

Старый как мир способ добиться дешевой популярности, путем захвата исконный территорий. Почему собственно нет? А-ля Аргентина в фолклендской войне,хотя есть и более свежие, и и боле удачные примеры.

 

[Ostgott]

Чета сдается мне в таком случае проще голландцев туда и высадить- Тасман туда хотя бы плавал, что-то там находил. Кончится, правда, примерно тем же, что и в Капской колонии.

Шумахер обучался в Голландии и, следовательно, имел ненулевые шансы приобрести знания. А голландцы - как то обыденно.

[Каминский]

Ну, например - Дания, Кристиан 5 (Шумахер в качестве замещения в голове короля прямого реваншизма продвигает идею прирастания Австралией, что и осуществляется вместо влезания в Сконскую войну, на эти деньги и этой демографией + мигранты из Сконе, в РИ шедшие в снаппхане).

Магнум тут выкладывал где-то ссылку на не то шведского, не то датского короля пытавшегося обосноваться в Западной Австралии. Правда уже какбы не в 19 веке.

На мой взгляд высаживаться изначально оптимально на Тасмании.

Все же 17-й век это совсем рано.

[Анастасия Логинова]

А может пусть аборигены создадут Австралийскую империю?

[Каминский]

А может пусть аборигены создадут Австралийскую империю?

Разве что в Стране Теней племени оолугов.

[Ostgott]

Все же 17-й век это совсем рано.

Самое оно, иначе не дорасти.

[Каминский]

Что-то наподобие сабжа:

http://www.deviantart.com/art/New-Dawn-Australia-582746693

 

[Машенька]

Теперь предстояло перебросить целое море пресной воды на материк  Австралии.  Там  сотни
лет  назад  нерасчетливое орошение пустынь подземными водами привело к
массовому засолению почв,  а недра материка  могли  дать  лишь  сильно
минерализованный кипяток.
     Опреснение морской  воды  не  составляло  проблемы,  но  ядовитая
дистиллированная  вода  должна  была  подвергаться  сложной химической
обработке.  Давно стало известно,  как много веществ,  хоть и в  самых
ничтожных  количествах,  было  растворено  в  сложной структуре воды -
минерала,  когда-то считавшегося самым простым.  Без этих веществ вода
не  могла  служить  жизни,  а  колоссальные ее количества,  нужные для
орошения  целого   материка,   требовали   столько   труда,   что   не
оправдывались ни земледелием, ни скотоводством Австралии.
     Как всегда,  выход из тупика нашелся  раньше,  чем  думали,  и  в
неожиданном  направлении.  Изобрели  способ переноса водяных молекул в
потоках заряженных частиц.  Создавалось нечто вроде ураганного  ветра,
поднимавшегося  исполинской  дугой в стратосферу и переносившего любые
количества воды.  А здесь,  на ледяном щите Антарктического  материка,
небольшая  термоядерная  станция  давала  кубические километры пресной
воды.

Через несколько  минут  животворный  ливень  обрушится на пустыни
Западной Австралии.  Одна  за  другой  башни  сообщали  о  прохождении
потока.  Макуори,  Тасмания, Балларат, Мосгрейв... Замыкающая башня на
Гранитах докладывает о разрядке потока. Непрерывный каскад льет с неба
над  половиной  материка.

Вот это веке этак в 15. 

[Изяслав Кацман]

В моей реальности значительную часть с/х Австралии составляет скотоводство, а в прошлом веке и тем более позапрошлом это составляло еще большую часть австралийского сельхоза.

То, что скотоводство больше продукции, чем растениеводство, означает, что, грубо говоря, мясом австралийские фермеры обеспечивают 3 Австралии, а зерном - "всего" две.

По крайней мере, производство зерновых в современной Австралии более чем в два раза превышает потребности населения.

А насчёт того, что было в 19 веке - пожалуйста, цифры насчёт скотоводства и земледелия.

[Magnum]

Магнум тут выкладывал где-то ссылку на не то шведского, не то датского короля пытавшегося обосноваться в Западной Австралии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Australians#History

 

[Каминский]

По крайней мере, производство зерновых в современной Австралии более чем в два раза превышает потребности населения

Ключевое слово- современной.

То, что скотоводство больше продукции, чем растениеводство, означает, что, грубо говоря, мясом австралийские фермеры обеспечивают 3 Австралии, а зерном - "всего" две.

От силы полторы. В общем и целом животноводческая продукция раза в три превосходит зерновые.

А насчёт того, что было в 19 веке - пожалуйста, цифры насчёт скотоводства и земледелия.

Да пожалста. Учтите- это конец 19-го века, в начале соотношение было еще более  в пользу скотоводства:

 

 

 

Изменено 10 Jan 2016 пользователем Каминский

[Изяслав Кацман]

Да пожалста. Учтите- это конец 19-го века, в начале соотношение было еще более  в пользу скотоводства:

Цифры показывают значительные колебания - которые обусловлены скорее конъюнктурой мировых рынков, нежели природно-климатическими условиями.

Например, овцеводство начало усиленно развиваться и сильно превышать земледелие не в начале 19-го века, а со второй четверти века - на волне спроса на австралийскую шерсть со стороны английской промышленности. Ну и освоение районов к западу от Водораздельного хребта этому способствовало.

Ключевое слово- современной.

В 1910-1911 гг Австралия экспортировала больше половины производимой пшеницы.

Производилось пшеницы 95112 тыс. бушелей.

А экспортировалось 47761 тыс. бушелей пшеницы и 139946 т муки.

 Учитывая, что тонна пшеницы - 36 бушелей, мука соответствует ещё 5000 тыс. бушелей пшеницы (это без потерь при помоле).

Т.е. на экспорт шло около 53000 тыс бушелей, а на внутренне потребление - около 45000 тыс.

Кроме этого, ничто не мешает Великой Австралии превратить в свой аграрный придаток Новую Зеландию. 

 

Изменено 10 Jan 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

Например, овцеводство начало усиленно развиваться и сильно превышать земледелие не в начале 19-го века, а со второй четверти века - на волне спроса на австралийскую шерсть со стороны английской промышленности. Ну и освоение районов к западу от Водораздельного хребта этому способствовало.

А ДО второй четверти века экономическое развитие колонии вообще представляло собой "жалкое дущераздирующее зрелище". Именно подъем овцеводства определил экономическое лицо Австралии на весь 19 век и помог ей как-то окупаться.

Цифры показывают значительные колебания - которые обусловлены скорее конъюнктурой мировых рынков

Да, падение цен на нефть шерсть. Но даже по ним очевидно преобладание животноводства в с/х развитии Австралии.

Кроме этого, ничто не мешает Великой Австралии превратить в свой аграрный придаток Новую Зеландию. 

Вообще-то очень много что мешает.

Не говоря уже о том, что экономика Новой Зеландии еще больше ориентировано на животноводство вообще и овцеводство в частности.

Стоимость основных экспортных товаров Новой Зеландии, вывезенных в 1907 г., выражалась в следующих цифрах: шерсть - 7,7 млн. ф. ст., мороженое мясо - 3,4 млн. ф. ст., золото - 2 млн. ф. ст., масло - 1,6 млн. ф. ст., сыр - 0,7 млн. ф. ст., лес - 0,3 млн. ф. ст.

 

В связи с чем даже австралийцы над новозеладанцами стебутся:

 

Вопрос: Почему новозеландцы женятся на новозеландках?
Ответ: Потому что овцы не умеют готовить.

Вопрос: Как называют новозеландца, у которого есть сорок овец?
Ответ: Сутенером.

 

 

нежели природно-климатическими условиями.

О природно-климатических условиях и их влиянии на сельхоз Австралии прямо таки кричит выложенная мной карта. И не думайте, что в 19 веке картина хоть както менялась.

[Изяслав Кацман]

Вообще-то очень много что мешает.

Но природные условия тут на одном из последних мест будут. Это уж точно.

 

[Каминский]

Ну а вот, что из себя представляют австралийские фермы:

Побеседовав на пастбище со скотоводами и послушав их рассказы о лесных пожарах, наводнениях и засухах, нескончаемой чередой обрушивающихся на их владения, вы понимаете, почему большинство австралийцев так любит комфорт пригородов. Малонаселенные местности, как правило, представляют собой однообразные бесплодные пустоши, открытые всем ветрам. Одиночество здесь ощущается физически. Есть такие места, где до ближайшего города 250 миль (400 км). Работа фермера трудна, грязна и порой просто опасна. Яростные быки, движущиеся трактора, нередкие несчастные случаи при сборе (окружении и загоне) скота превращают фермерский труд в Австралии в самое рискованное занятие. Продолжительность рабочего дня очень велика: зачастую от рассвета до заката и более. Вечерами фермер корпит над гроссбухами и нередко обнаруживает в них сплошные задолженности.
Труд фермера дает ощущение свободы. Представьте себя в роли землевладельца, на лендровере, обследующего состояние скважин во владениях в миллион акров где-нибудь в Большой Песчаной пустыне. Такой фермер может задействовать собственный вертолет. По сути, у него есть все основания считать себя самым свободным человеком в мире.
С тех пор как в 1795 г. в Австралию были завезены первые мериносы, их численность возросла до 120–160 млн голов (поголовье колеблется в зависимости от засух и цен на предметы потребления). Страна поставляет около 70% шерсти, используемой мировой швейной промышленностью. Легенда о золотом руне меркнет при взгляде на ультратонкую шерсть, производимую на специализированных фермах Виктории и Тасмании. Она ценится буквально дороже золота и используется лучшими домами моделей для изготовления легких костюмов. Овцы, обладающие такой тонкой шерстью (около 15 микрон), – это нежные создания, которых оберегают от шума. Их остригают не так сильно, как обычных.
Прочих австралийских овец стригут весной силами передвижных бригад стригалей, нанимаемых по контракту, Это тяжелая работа. Среди стригалей не прекращается соревнование. Труд стригаля оплачивается по количеству шерсти за день, и победитель получает не только денежную плату, но и основания гордиться самой высокой дневной выработкой. Лучшие стригали, лидеры в своем деле, способны ежедневно обрабатывать по 150 овец, отдельным удается даже больше. В 90-х годах XIX века, когда еще пользовались грубыми железными ножницами, целые толпы собирались посмотреть на работу Большого Джеки Хоуи, способного за день обработать 250 овец. В 1892 г. на ферме Элис Дауне в пустынном районе Квинсленда за рабочий день, установленный профсоюзом (7 ч 40 мин), он остриг 321 овцу. Этот рекорд остался непревзойденным даже после введения модернизированных ножниц. Современные электрические гребни несколько повысили производительность. Мировой рекорд был поставлен в 1990 г. новозеландцем Аланом Макдональдом. За 9 часов он остриг 805 овец.
Все, кто читал «Поющие в терновнике» или видел экранизацию этого романа, знают, что австралийские фермы или ранчо, называемые также станциями, бывают огромными. Мировой рекорд здесь – за Анна Крик Кэтл Стейшн на пустошах Южной Австралии, принадлежащей старинному роду Кидманов. Она занимает 7,7 млн акров (примерно 31 тыс. км2), что соответствует площади Коннектикута и Массачусетса вместе взятых. Самое большое в мире овцеводческое хозяйство Холм Содружества – также находится в Южной Австралии. Оно занимает свыше 4 тыс. квадратных миль (10 360 км2) и содержит 70 тыс. овец. На просторах австралийских пустынь, особенно на Северной Территории и в труднодоступном районе Кимберли, в Западной Австралии, размер в миллион акров не представляет собой ничего из ряда вон выходящего.
Каждая ферма живет своей особенной жизнью. Поездка в город может означать путешествие на машине продолжительностью в целый день или рейс на тряском самолете, взлетающем прямо из разогретых пустынных зарослей. Положение облегчают автопоезда, гиганты, состоящие из трех трейлеров и достигающие в длину 165 футов (50 м), а по весу – 170 т. Скот собирают вертолетом. Все необходимое, даже священников, доставляют по воздуху. Здесь существует Королевская Воздушная медицинская служба. Это необыкновенная организация была основана в 1928 г. пресвитерианским священником преподобным Джоном Флинном. Школы также учитывают в своей работе огромные расстояния, разделяющие ребятишек. Дети фермеров от шести до одиннадцати лет слушают уроки по радио и посылают свои домашние задания по почте. Пару раз в году они ездят в город для встречи с учителями и одноклассниками. Дети старшего возраста учатся в школах-интернатах.

[Каминский]

Но природные условия тут на одном из последних мест будут.

Далеко не факт. Там тоже очень своеобразные условия.

Ну и это- чтобы Великая Австралия превратила в свой сырьевой придаток Новую Зеландию нужно сначала создать эту Великую Австралию. А с этим проблема, путей разрешения которой мне еще никто не показал.