Великая Франция в 18 веке

[ясмин джакмич]

так что прекращаем и начнем обогащать

я бы сказал... унавоживать удобрять
 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Читатель]

Ничья в Семилетней, пожалуй, это выглядит похожим на правду.

ничья в войне за австрийское наследство (реал)

ничья в семилетнюю (альтернатива)

поражение в войне за независимость Америки (реал)

по итогам трех войн, Англия пока проигрывает борьбу за мировую гегемонию 

впрочем если действительно не случится Великой Английской Революции, у них есть шанс отыграться.

Кокс, чугун, паровая машина, хлопок (ой... вот хлопок они могут и потерять) 

но все равно, буду и тут детерминистом

индустриальная революция в Англии все таки состоится (если опять же не случится Великой Английской Революции)

но под боком гораздо более богатая Франция, которая тут еще и колониальный гегемон. 

будут идти ноздря в ноздрю 

 

 

 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Читатель

[ясмин джакмич]

поражение в войне за независимость Америки (реал) по итогам трех войн, Англия пока проигрывает борьбу за мировую гегемонию :)

Опять Вы впадает в детерминизм. Самый вульгарный

[maxab]

Как только у старорежимной Франции появляются деньги, перед ней встает вопрос - кому в первую очередь из дворян и духовенства выплачивать ренту. Потому что, если начать обихаживать третье сословие - оно потребует не только экономических, но и политических прав, дабы не лишиться своего благоприобретенного состояния при очередной смене монархов (а вдруг Людовик Следующий окажется на всю голову ушибленным?). А если король не делится своей властью с третьим сословием - он вынужден делиться деньгами с первыми двумя - дабы не лишиться и денег и власти(а может и головы). Вот и упирается Франция любым способом в нехилую такую проблему, из которой частичными реформами не выкрутишься.

Кроме того, как только Франция 18 века усиливается, вокруг нее тут же начинаются брожения среди соседей, которые помнят лозунг о "естественной границе Франции по Рейну", а это тут же толкает их в объятия Британии. И если Франция сводит вничью Семилетнюю с сохранением и даже увеличением колониальных владений, против нее тут же появится союз Британии, Голландии, прирейнских германских государств, возможно Австрии и Испании. И нет уверенности, что Пруссия и Россия будут больше чем нейтрально-доброжелательны (Россия скорее всего даже менее - колониальные интересы Франции ведут к усилению ее контактов с Турцией, а у России тут свой интерес есть, и тогда Россия без особого труда вместе с Австрией нейтрализуют Пруссию, если она окажется благорасположенной к Франции.

На море же, учитывая многократный перевес торгового флота Британии (а это не только торговля, но и практически неограниченный резерв кадров для военного флота), получить сколь нибудь существенный перевес над Британией у Франции не выйдет - корабли построить можно, а моряков не хватит.

Если Франция сохраняет за собой долину Миссисипи - значит энергия английских колонистов будет направлена на то, чтоб вышибить оттуда французов, а не бунтовать против своего короля. Т.е. никакой Американской революции не получим, а получим самовольное заселение английскими колонистами долины Огайо, где кроме отдельных французских постов и торговых пунктов ничего нет. А если французы начинают там давить на английских колонистов - у тех еще больше оснований держаться за метрополию.

т.о. мы где-то к 70-м годам приходим к новой Европейской войне, где все соседи будут делить Французское колониальное наследство.

[Читатель]

какие мысли будут насчет продолжения банкета во времена когда в реале полыхали войны революционной и наполеоновской Франции?

проще говоря, какими тут будут англо-французские войны в 1790-1810-ых?

точно можно гарантировать что в 18 веке революции во Франции уже не будет, а дальше загадывать не будем. 

так что начнется новая война между королевской Францией и королевской же Англией. А вот в ходе войны могут быть перемены. 

теперь определимся с театром военных действий.

Северная Америка отпадает, поскольку там англичан уже нет, а есть американские республики (пока не решил сколько их будет.) 

война совершенно точно будет в Индии, причем тут она примет гораздо более ожесточенный характер чем когда либо в реале. 

Это вызвано тем, что обе стороны опираются теперь не на полоску фортов и факторий на побережье, а на прямой политический контроль над густонаселенными районами (с населением больше Англии и Франции вместе взятых). 

Соответственно каждая сторона выставит в поле стотысячные регулярные армии европейского типа. (набранные естественно из сипаев, но с европейскими офицерами) 

С собственным производством пушек, мушкетов и военных кораблей на местных индийских заводах. 

из этого гигантского противостояния мне видится, что выйдет таки индустриализация Индии. причем с обеих сторон. 

продолжением индийского ТВД станут бывшие голландские колонии. Цейлон и цепочку голландских фортов по побережью приберут в основном французы - им ближе. 

а Яву займут англичане.

Капскую колонию будут попеременно захватывать и те и другие.  

На средиземноморском ТВД у французов и испанцев будет превосходство на море. к тому же еще и союз с Турцией сохраняется.

вот тут есть опасность, что от головокружения от успехов наследник великого Луи-Фердинанда втянется в ненужные войны (я про русско-турецкую )

Аналог Крымской войны в 1790-ые (с высадкой французов в Крыму и осадой Севастополя) был бы довольно интересен... 

в Западной Европе особых проблем у французов быть не должно если с пруссаками не рассорятся. (кроме голландского наследства тут больше ничего в голову не приходит) 

так что получается опять же морская война с главным ТВД в Азии. 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

а вдруг Людовик Следующий окажется на всю голову ушибленным?

ну Людовик Следующий это тот, кому в реале отрубили голову 

этот может, да. 

но надеюсь папаша оставит ему такое прочное наследство, что даже ему не удастся протранжирить.

в конце концов, Людовик Шестнадцатый в реале же не сразу революцию устроил.

Это при нем Франция "победила Англию, покорила небо и освободила Америку"  

 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Читатель

[Zlыdenь]

Кроме того, как только Франция 18 века усиливается, вокруг нее тут же начинаются брожения среди соседей, которые помнят лозунг о "естественной границе Франции по Рейну", а это тут же толкает их в объятия Британии.

+1
 

На море же, учитывая многократный перевес торгового флота Британии (а это не только торговля, но и практически неограниченный резерв кадров для военного флота), получить сколь нибудь существенный перевес над Британией у Франции не выйдет - корабли построить можно, а моряков не хватит.

+ много.
Разгромить британский флот в генеральном сражении у французов не получалось, да они и не пытались. Боя с решительным результатом избегали, предпочитали пострелять по рангоуту с большой дистанции. Войну за независимость американских колоний выиграли по сценарию "ничья, а британцам нужна победа". Можно авторским произволом прописать французам лидера типа Ушакова, который выдрессирует команды. Вот только систему комплектации флота придтся менять. Дрессировать можно служащих хотя бы лет пять в мирное время.

Если Франция сохраняет за собой долину Миссисипи - значит энергия английских колонистов будет направлена на то, чтоб вышибить оттуда французов, а не бунтовать против своего короля. Т.е. никакой Американской революции не получим, а получим самовольное заселение английскими колонистами долины Огайо, где кроме отдельных французских постов и торговых пунктов ничего нет. А если французы начинают там давить на английских колонистов - у тех еще больше оснований держаться за метрополию.

+ много.

[Читатель]

против нее тут же появится союз Британии, Голландии, прирейнских германских государств, возможно Австрии и Испании. И нет уверенности, что Пруссия и Россия будут больше чем нейтрально-доброжелательны (Россия скорее всего даже менее - колониальные интересы Франции ведут к усилению ее контактов с Турцией, а у России тут свой интерес есть, и тогда Россия без особого труда вместе с Австрией нейтрализуют Пруссию, если она окажется благорасположенной к Франции.

Из всего перечисленного, Франции опасна только Пруссия (и гораздо позже Россия). 

Пока французам и пруссакам делить совершенно нечего. в реале в Семилетнюю пруссаков во вражеский лагерь упустил лично Людовик Пятнадцатый со своим дурацким "секретом короля".

Бурбонская Испания это традиционный союзник Франции в 18 веке. Заманить ее в антифранцузскую коалицию нереально. 

А Голландия это бумажный тигр. Ее в этот период запросто захватывали пруссаки, французы, англичане, опять французы и даже русские. 

Пользы от такого союзника англичанам ни на грош. Наоборот, придется потом на мирных переговорах отдавать за эвакуацию французов из Голландии любые английские захваты в колониях (вспоминаем Амьенский мир, когда англичане вернули вообще все законно награбленное, от Капской колонии до Явы) 

[Ostgott]

Это уже не Семилетка, а что-то иное.И вообще-то Дипломатическая революция это по большому счету инициатива Британии, которой надо было защищать Ганновер.

Да ладно. Дипломатическая революция продукт Брюля. Который при сокращении труа котильонов до двух  - ее не осуществит.

Мне вот интересно другое - Пруссия по итогам, оккупировав полавстрии, получит ли в итоге Саксонию? ИМХО опосля получения Саксонии консолидация Германии вокруг Пруссии необратима.

[Читатель]

Разгромить британский флот в генеральном сражении у французов не получалось, да они и не пытались. Боя с решительным результатом избегали, предпочитали пострелять по рангоуту с большой дистанции. Войну за независимость американских колоний выиграли по сценарию "ничья, а британцам нужна победа".

ну значит французы будут и дальше придерживаться этой правильной стратегии

после начала американского мятежа, Канада становится неуязвима для англичан (американцы другой вопрос. но до конца века им не до войны с Францией будет, а к тому времени Канада уже будет очень крепким орешком)

в Индии аналогично. как только у французов появляется своя собственная Бенгалия в виде Майсура или Хайдарабада, никакой английский флот их оттуда выбить не сможет. 

только стотысячная регулярная армия в войне масштабов европейского ТВД Семилетней. 

а значит, что имеем?

а имеем мы ситуацию, когда на всех главных театрах быстрая победа любой стороны по образцу захвата Квебека уже невозможна. 

и любые победы флота тут ничего не меняют

ну примерно как союзники не смогли удержать Севастополь по итогам Крымской 

[Читатель]

Пруссия по итогам, оккупировав полавстрии, получит ли в итоге Саксонию? ИМХО опосля получения Саксонии консолидация Германии вокруг Пруссии необратима.

я полагаю Август Третий вообще то будет союзником Франции и Пруссии соответственно 

Луи-Фердинанд ведь на его дочке женат 

соответственно союзная саксонская армия воюет под началом короля Фридриха.

а в Польше заморочки вызванные польскими вольностями. будут там короче две конфедерации друг с другом воевать - прорусская и просаксонская. и русская армия между ними  

[Zlыdenь]

Без РИ Семилетней войны не факт, что американцам хватит наглости бунтовать. Они себя военной силой, способной потягаться с европейскими державами, ощутили именно тогда.

[Читатель]

Без РИ Семилетней войны не факт, что американцам хватит наглости бунтовать. Они себя военной силой, способной потягаться с европейскими державами, ощутили именно тогда.

Семилетняя будет и в колониях будут воевать как и в реале.

Только закончится она не быстрой победой, а ничьей с возвращением обратно всего захваченного 

вот это и будет основной тезис пропаганды сепаратистов - "мы под Луисбургом кровь проливали, а эти гадкие англичане вернули его французам. долой короля" 

[Просто Некромант]

Что-то мне подсказывает, что это будет мир ещё и галактической Индии.

[Читатель]

Великая Франция покоряет небо. 

 

[Читатель]

кстати, как вы это объясните, ась?

Старорежимная Франция которую тут объявляли 

в глубоком пике...

Бурбонам не хватало ни мозгов ни мужества ни желания

галимый Старый Порядок не в состоянии

Всё "галактическое" французское величие началось с ВФР и Бонапарта. Первая дала технологии,

я ничего не упустил?

вот именно вот эта Франция при презренном короле Людовике Шестнадцатом устремила свои взоры ввысь, к звездам и человек впервые поднялся в небо... 

а не просвещенные мореплаватели господа англичане 

 

Века пройдут и тысячелетия, но в историю навеки будут вписаны

Франция Людовика Шестнадцатого

США Теодора Рузвельта

СССР  Никиты Сергеевича Хрущева

 

[ясмин джакмич]

вот именно вот эта Франция при презренном короле Людовике Шестнадцатом устремила свои взоры ввысь, к звездам и человек впервые поднялся в небо... а не просвещенные мореплаватели господа англичане

У англичан Кавендиш открыл электричество, а Уатт паровой двигатель, а они только кюретку для редисок

[Ostgott]

я полагаю Август Третий вообще то будет союзником Франции и Пруссии соответственно

А что получит Фриц за участие в веселии?

[Данил Писарев]

А что получит Фриц за участие в веселии?

Разную проавстрийскую мелочь!

У англичан Кавендиш открыл электричество, а Уатт паровой двигатель, а они только кюретку для редисок

Вы франкофоб, Коллега?

а в Польше заморочки вызванные польскими вольностями. будут там короче две конфедерации друг с другом воевать - прорусская и просаксонская. и русская армия между ними  

Попахивает разделом...

[ясмин джакмич]

Вы франкофоб, Коллега?

Нет, Бонапартист

[Данил Писарев]

Нет, Бонапартист

И потому против Бурбонов?

[Ostgott]

Разную проавстрийскую мелочь!

Можно список?

[ясмин джакмич]

И потому против Бурбонов?

Естественно, им красная цена Наваррой управлять

Изменено 8 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

Теперь он стал королем и начал проводить политику сокращения ненужных расходов на роскошь двора и бесмысленную тайную дипломатию. 

Сэкономленные средства были разумеется направлены на армию и флот.

При способном руководстве нового короля, Франция свела Семилетнюю войну вничью. 

Канада и Луизиана так и остались французскими. 

В Индии позиции французов даже укрепились

Допустим

Причем после того как англичане захватили Бенгалию, французская Ост-Индская компания ответила аналогично - захватом крупного южно-индийского государства Майсур. Впоследствии, уже после войны, англичане и французы начали гонку территориальных захватов в Индии, которая завершилась практически полным разделом Индии. Южный полуостров Декан стал полностью французским, а англичане закрепились в Северной Индии, от Бенгалии до Гуджарата. 

Есть определенные сомнения. Но что люди Людовика 16 Большого смогли провернуть это

освоение Луизианы,

А за счет чего?

Недовольные поражением американские колонисты подняли восстание. Французы их тайно поддерживали, причем умудрились не влезть в войну открыто. Из французской Канады, Луизианы

А вот это бред и клевета. Разумеется американские колонисты во главе с пионером-ветераном Вашингтоном могли поднять бунт "против продажных губернаторов препятствующим честным колонистам вернуть им принадлежащие по праву земли к западу от Аллеганских гор. Земли которые подлостью и обманом захватили и удерживают проклятые лягушатники и их подлые приспешники краснокожие".

Колонисты сами нападут на лягушатников как было в  Войну за ухо Дженкинса или войну королевы Анны

 

[AVGUR]

какие мысли будут насчет продолжения банкета во времена когда в реале полыхали войны революционной и наполеоновской Франции?

проще говоря, какими тут будут англо-французские войны в 1790-1810-ых?

Английский генерал Вашингтон как и во времена своей молодости совершает рейды к Великим озерам, в долину Огайо и Канаду. Английский генерал Чарльз Ли совершает рейды по Флориде, через земли криков порою доходя до Нового Орлеана 

Из Канады на Новую Англию совершает поход генерал Рашамбо.

Адмиралы де Грасс и Хоуп в АИ как и в Ри воюют в Карибском море и севернее.

Северная Америка отпадает,

Еще как есть

вот тут есть опасность, что от головокружения от успехов наследник великого Луи-Фердинанда втянется в ненужные войны (я про русско-турецкую )

Аналог Крымской войны в 1790-ые (с высадкой французов в Крыму и осадой Севастополя) был бы довольно интересен... 

Не переживайте у Франции дела обстоят не столь шоколадно чтобы в Крым войска посылать