Великая Франция в 18 веке

[Читатель]

Коллеги, Францию постигла большая утрата.

В 1744 году, король Франции Людовик Пятнадцатый скончался от болезни в городе Мец (в реале действительно был при смерти, но выздоровел) 

Новым королем Людовиком Шестнадцатым стал дофин Луи-Фердинанд. 

Дофин Людовик был хорошо образован, любил музыку, предпочитал серьёзные разговоры охоте и балам. Был сторонником иезуитов, набожным и безупречным в личной жизни (в отличие от отца). Вокруг него группировалась клерикальная оппозиция королю. 

Теперь он стал королем и начал проводить политику сокращения ненужных расходов на роскошь двора и бесмысленную тайную дипломатию. 

Сэкономленные средства были разумеется направлены на армию и флот.

При способном руководстве нового короля, Франция свела Семилетнюю войну вничью. 

Канада и Луизиана так и остались французскими. 

В Индии позиции французов даже укрепились. Причем после того как англичане захватили Бенгалию, французская Ост-Индская компания ответила аналогично - захватом крупного южно-индийского государства Майсур. Впоследствии, уже после войны, англичане и французы начали гонку территориальных захватов в Индии, которая завершилась практически полным разделом Индии. Южный полуостров Декан стал полностью французским, а англичане закрепились в Северной Индии, от Бенгалии до Гуджарата. 

В Европе война шла в несколько другом составе коалиций. Франция и Пруссия сохранили союз, а Англия воевала в союзе с Россией и Австрией. 

Французы в основном вели неудачное наступление против австрийцев в Северной Италии, на Рейне и против Ганновера действовали пруссаки которым помогал французский корпус. Чтобы отвлечь русских и австрийцев от атак на прусского союзника, французские агенты добились восстания конфедератов в Польше, парализовав тем самым снабжение русской армии в Германии. А затем французский посол в Стамбуле подкупил визиря и добился вступления Турции в войну против России и Австрии.

Ни полякам, ни туркам это на пользу не пошло. Зато пруссаки перешли от обороны к наступлению и весь остаток войны били австрийцев на их территории. (до России не добрались, но в Польше и Литве прусские армии побывали) 

К моменту окончания войны, Ганновер был оккупирован франко-пруссаками, пол-Австрии занимали прусские оккупанты, турки вторглись в Венгрию, восточную часть Польши оккупировали русские, они же заняли причерноморские степи с Крымом и Кубанью и вошли в Молдавию. 

Мир в Европе в основном вернул довоенные границы.

Но были исключения. России отошли степи от устья Днепра до устья Кубани, Крымское ханство формально стало независимым, Польша потеряла Белоруссию и Правобережную Украину, но сохранила Литву. Россия вернула Восточную Пруссию Берлину. Ганновер тоже вернули, в обмен на возвращение англичанами захваченных у Испании колоний - Кубы и Филиппин. (поскольку англичанам никаких приобретений за счет Франции сделать не удалось.) Испанцы таким образом оказались должны французам и в качестве компенсации отдали им Санто-Доминго, восточную часть острова Эспаньола)

После войны во Франции начался невиданный экономический расцвет. Богатства Индии, новые сахарные плантации на Эспаньоле, освоение Луизианы, все это приносило французской буржуазии огромные прибыли. Казна быстро оправилась от потрясения вызванного войной.  

Король вел некоторые умеренные реформы, предоставил буржуазии большие права и ограничил привилегии дворянства. Но никаких Генеральных Штатов созывать и не думал. И так все хорошо.

А Англии продолжало не везти. Недовольные поражением американские колонисты подняли восстание. Французы их тайно поддерживали, причем умудрились не влезть в войну открыто. Из французской Канады, Луизианы и испанской Флориды повстанцам шли поставки вооружений. Были и французские офицеры (формально добровольцы, не имевшие никакого отношения к королю Франции), которые из банд минитменов создали регулярную армию разбившую англичан.

Правда без прямого французского вмешательства война за незавимость продлилась довольно долго - целых двадцать лет. За это время выросло целое поколение знавшее только войну и после того, как Англия наконец признала независимость колоний и пошла на мир, осташиеся без работы профессиональные военные начали мутить...

Соединенных Штатов Америки так и не вышло. Вместо них ставшие диктаторами генералы и полевые командиры учредили кучу республик, постоянно воевавших друг с другом.

Короче говоря, Латинская Америка в этом мире вышла немного севернее...

Но великий король до этой победы не дожил, оставив своему сыну Людовику Семнадцатому великолепное наследство. 

Продолжение следует... 

[Просто Некромант]

Интересная идея, но на комментирование мне не хватает компетентности.

[Стержень]

Вижу несколько противоречий

С одной стороны пишете, что

При способном руководстве нового короля, Франция свела Семилетнюю войну вничью.

С другой стороны пишете. что

В Европе война шла в несколько другом составе коалиций. Франция и Пруссия сохранили союз, а Англия воевала в союзе с Россией и Австрией.

Это уже не Семилетка, а что-то иное.И вообще-то Дипломатическая революция это по большому счету инициатива Британии, которой надо было защищать Ганновер.

После войны во Франции начался невиданный экономический расцвет. Богатства Индии, новые сахарные плантации на Эспаньоле, освоение Луизианы, все это приносило французской буржуазии огромные прибыли. Казна быстро оправилась от потрясения вызванного войной.

опять же не уверен.Там слишком всего много нужно было реформировать

Король вел некоторые умеренные реформы, предоставил буржуазии большие права и ограничил привилегии дворянства. Но никаких Генеральных Штатов созывать и не думал. И так все хорошо.

Мало будет...

Канада и Луизиана так и остались французскими.

В этом случае получается не Луизиана, а еще и Акадия остается французской-а это значит, что у нас есть тоолько 13 колоний с границей по Аллеганам.И все тут

Из французской Канады, Луизианы и испанской Флориды повстанцам шли поставки вооружений. Были и французские офицеры (формально добровольцы, не имевшие никакого отношения к королю Франции), которые из банд минитменов создали регулярную армию разбившую англичан. Правда без прямого французского вмешательства война за незавимость продлилась довольно долго - целых двадцать лет.

Не уверен, что без прямой французской помощи у колонистов что-либо выйдет.Задавят их бритты как пить дать...

[Дюрнкурт]

Как франкофил - не могу не одобрить. Но:

А Англии продолжало не везти. Недовольные поражением американские колонисты подняли восстание. Французы их тайно поддерживали, причем умудрились не влезть в войну открыто. Из французской Канады, Луизианы и испанской Флориды повстанцам шли поставки вооружений. Были и французские офицеры (формально добровольцы, не имевшие никакого отношения к королю Франции), которые из банд минитменов создали регулярную армию разбившую англичан. Правда без прямого французского вмешательства война за незавимость продлилась довольно долго - целых двадцать лет. За это время выросло целое поколение знавшее только войну и после того, как Англия наконец признала независимость колоний и пошла на мир, осташиеся без работы профессиональные военные начали мутить... Соединенных Штатов Америки так и не вышло. Вместо них ставшие диктаторами генералы и полевые командиры учредили кучу республик, постоянно воевавших друг с другом.

Это уже выглядит как откровенное подыгрывание. извините.

[moscow_guest]

В Индии позиции французов даже укрепились. Причем после того как англичане захватили Бенгалию, французская Ост-Индская компания ответила аналогично - захватом крупного южно-индийского государства Майсур. Впоследствии, уже после войны, англичане и французы начали гонку территориальных захватов в Индии, которая завершилась практически полным разделом Индии. Южный полуостров Декан стал полностью французским, а англичане закрепились в Северной Индии, от Бенгалии до Гуджарата.

Ну не знаю. Если в Индии командует тот же Лалли-Толендаль, то дела французов дрянь при любых раскладах. В РИ он совершил все возможные ошибки и последовательно наступил на все лежавшие грабли.

 

А Англии продолжало не везти. Недовольные поражением американские колонисты подняли восстание. Французы их тайно поддерживали, причем умудрились не влезть в войну открыто. Из французской Канады, Луизианы и испанской Флориды повстанцам шли поставки вооружений. Были и французские офицеры (формально добровольцы, не имевшие никакого отношения к королю Франции), которые из банд минитменов создали регулярную армию разбившую англичан.

Как-то неправдоподобно, что за 20 лет французы умудрились и капитал приобрести английские колонии отобрать и невинность соблюсти не влезть в войну. Да и Англия, не связанная войной с Францией, повстанцев раздавит несмотря на любую помощь.

 

 

[LesOvik]

Там слишком всего много нужно было реформировать

Как оказалось впоследствии проще было "до основания а затем..." Так что Вы, сударь, слишком мягко выразились.... Звезда "бурбонской" Франции уже в глубоком пике...

Дофин Людовик был хорошо образован, любил музыку, предпочитал серьёзные разговоры охоте и балам. Был сторонником иезуитов, набожным и безупречным в личной жизн

Построение модели на одной фразе из Вики, как указал г-н Стержень - это смело.... Вылезает куча не стыковок. Он у Вас попаданец? В реале его папа - Людовик 15, а не Фридрих 1. И что будет делать Франция когда везде в 1760-х начнут "мочить" иезуитов? А Орлеанские будут смотреть на "пируэты" вашего короля, не смотря на возмущение аристократии  на ущемление её интересов.... Если вы думаете, что там со времен "проклятых королей" сильно что внутри поменялось, то зря!

Неужели вы думаете, что лаймы, в тот момент, могут проиграть войну на море лягушатникам. 

Всё "галактическое" французское величие началось с ВФР и Бонапарта. Первая дала технологии, а второй внедрил "эффективный менеджмент" (который, впрочем, радикально снизил их потенциал).....

[Читатель]

Это уже не Семилетка, а что-то иное

на море и в колониях война та же - Англия против Франции. В Европе немного другая, да. 

 

Там слишком всего много нужно было реформировать

ну да, без гильотины и террора Великую Францию не построить, я вас понял 

тут еще обязательно должна быть фраза про хруст французской булки...

 

еще и Акадия остается французской

Не факт. Она же в предыдущую войну была потеряна. Впрочем новый король пришел к власти, когда она еще не завершилась, так что шансы есть

Не уверен, что без прямой французской помощи у колонистов что-либо выйдет.Задавят их бритты как пить дать...

значит нужно войну затягивать.

американцы будут терпеть поражения и скрываться от англичан в Канаде или в Луизиане. Там боевиков подкормят, перевооружат, обучат и вновь переправят через границу.

Такую войну практически невозможно прекратить, если Франция будет продолжать их поддерживать.  

 Кстати, если война затянется не на двадцать лет, а поболее, как бы до Великой Английской Революции не дошло... 

Это уже выглядит как откровенное подыгрывание. извините.

нет, это очень глубокая и умная мысль, которую я недавно вычитал. 

Главное отличие США от Латинской Америки заключается в длине войны за независимость. Американцы с прямой французской помощью управились очень быстро и столь же быстро вернулись к мирной жизни, а созданное ими государство было гражданским государством. У латиноамериканцев война с Испанией (кстати без прямой иностранной интервенции) затянулась на целое поколение, что привело к тому, что новые государства превратились в военные диктатуры. 

Отсюда и вытекает идея, что если войну американских колоний удлинить на двадцать, а то и тридцать лет, то и там воцарится то же самое. 

Моральный облик американских полевых командиров (кроме великого Вашингтона) к этому располагал, да.

Все эти гнусные Бенедикт Арнольды да генералы Вилкинсоны, ах какие замечательные образчики диктаторов из них должны выйти!  

 

Лалли-Толендаль,

назначен в Индию в реале спустя двенадцать лет после развилки...

 

за 20 лет французы умудрились  английские колонии отобрать

нет конечно. это же прямая война будет. 

нужды в этом нет, достаточно помогать американским инсургентам, чтобы Англия продолжала истекать кровью десятилетия. 

кстати, признавать американское правительство при этом совершенно необязательно.

Англия, не связанная войной с Францией, повстанцев раздавит несмотря на любую помощь.

для этого понадобится полмиллионная армия, как минимум 

сами считайте - во первых оккупационная армия в 13 колониях, во-вторых прочное перекрытие канадской границы, в третьих, перекрытие западной границы с Луизианой и индейской территорией, в четвертых перекрытие южной границы с Флоридой, в пятых содержание постоянной эскадры для патрулирования и блокирования побережья колоний, чтобы оружие не прошло морем.  

так что чего чего, а уж этого я не опасаюсь 

более реальны два других варианта -

1) англичанам это быстро надоест и они сами объявят войну Франции. Которую они столь же очевидно проиграют с треском

2) англичанам это быстро надоест и они сами уйдут из колоний не затягивая войну на два десятилетия.

проще было "до основания а затем..."

еще один сталинист 

И что будет делать Франция когда везде в 1760-х начнут "мочить" иезуитов?

вот это очень интересный вопрос.

ответ очевидно прост - при такой Франции и при таком короле, этого просто не будет. Не позволит король и все тут. Уж на это влияния хватит.

Государство иезуитов в Парагвае значит сохранится

 

Орлеанские будут смотреть на "пируэты" вашего короля, не смотря на возмущение аристократии  на ущемление её интересов....

сильный король аристократию всегда плющил. это слабым королям доставалось 

 

лаймы, в тот момент, могут проиграть войну на море лягушатникам

{с интересом} что вы под этим понимаете? 

потому что "лаймы" как вы выражаетесь, в реале в описываемый период вели три войны с Францией и выиграли только одну. 

 

 

[maxab]

Слишком много подыгрываний Франции на мой взгляд. Достаточно Франции в 18 веке удержать Индию, и уже история Франции пойдет совсем иначе. А удержать Индию они могли, не сделай кучи грубых ляпов, как уже упоминал коллега moscow_guest.

[Дюрнкурт]

то

Всё равно Франция вмешивается как в реале.

Слишком много подыгрываний Франции на мой взгляд.

+1

[Читатель]

Слишком много подыгрываний Франции на мой взгляд.

это не подыгрывание, а плоды добросовестной работы нормального короля 

пахать надо как раб на галерах, а не c фаворитками развлекаться 

 

 

 

[Читатель]

Всё равно Франция вмешивается как в реале.

как в реале не получится, поскольку у французов тут базы в Канаде и в Луизиане. 

это получается Англия будет вести на североамериканском континенте одновременно две масштабные войны - аналог Семилетней (но без помощи колонистов) и американскую войну за независимость реала. 

ух с каким треском она проиграет 

 

[Дюрнкурт]

как в реале не получится, поскольку у французов тут базы в Канаде и в Луизиане.

Ну так тем более. У Франции больше причин вмешаться открыто - и война за Независимость будет быстрее, а не длиннее.

P.S. Но Вы, вообще, не там смотрите на предмет "что изменится в положении США". Дело в том, что до Французской революции они были довольно сильно зависимы политически от Франции - вплоть до того, ЕМНИП, что американские корабли ходили под французским флагом.

[Стержень]

на море и в колониях война та же - Англия против Франции. В Европе немного другая, да.

Ничего себе немного...

ну да, без гильотины и террора Великую Францию не построить, я вас понял

Не надо мне приписывать того, что я не говорил.Я имел в виду, что нужны радикальные реформы-но без гильотин и террора вполне можно было обойтись-как собственно и обходились более или менее в 1789-1792 годах

Не факт. Она же в предыдущую войну была потеряна. Впрочем новый король пришел к власти, когда она еще не завершилась, так что шансы есть

Неправильно выразился-я имел в виду ту часть Луизианы, которая прилегает к Аллеганам.А ее англичане получили по итогам Семилетки

значит нужно войну затягивать. американцы будут терпеть поражения и скрываться от англичан в Канаде или в Луизиане. Там боевиков подкормят, перевооружат, обучат и вновь переправят через границу. Такую войну практически невозможно прекратить, если Франция будет продолжать их поддерживать.

Новая война против Франции.Не вижу проблем для Британии, тем более при наличии таких союзников как Россия и Австрия...

Главное отличие США от Латинской Америки заключается в длине войны за независимость. Американцы с прямой французской помощью управились очень быстро и столь же быстро вернулись к мирной жизни, а созданное ими государство было гражданским государством.

7 лет.

У латиноамериканцев война с Испанией (кстати без прямой иностранной интервенции) затянулась на целое поколение, что привело к тому, что новые государства превратились в военные диктатуры.

Смотря где

[ясмин джакмич]

это не подыгрывание, а плоды добросовестной работы нормального короля пахать надо как раб на галерах, а не c фаворитками развлекаться

Бурбонам не хватало ни мозгов ни мужества ни желания таким заниматься

Опубликовано: 3 часа назад · Жалоба

Франции можно оставить Канаду, да пару провинций в Индии, но на остальное галимый Старый Порядок не в состоянии

Слишком много подыгрываний Франции на мой взгляд.

Неприличное и искуственное подыгрывание

[Читатель]

  3 hours ago, Читатель said: Опубликовано: 3 часа назад · Жалоба

простите?  я вроде ни на кого не жаловался

Франции можно оставить Канаду, да пару провинций в Индии, но на остальное галимый Старый Порядок не в состоянии

перечислите пожалуйства все "остальное" 

[Читатель]

Новая война против Франции.Не вижу проблем для Британии, тем более при наличии таких союзников как Россия и Австрия...

вы предполагаете казаки и кроаты вернут англичанам Америку? 

[Zlыdenь]

Неужели вы думаете, что лаймы, в тот момент, могут проиграть войну на море лягушатникам.

Могут не выиграть. Что они и сделали. В результате получились США.

для этого понадобится полмиллионная армия, как минимум сами считайте - во первых оккупационная армия в 13 колониях, во-вторых прочное перекрытие канадской границы, в третьих, перекрытие западной границы с Луизианой и индейской территорией, в четвертых перекрытие южной границы с Флоридой, в пятых содержание постоянной эскадры для патрулирования и блокирования побережья колоний, чтобы оружие не прошло морем.

А можно проще: поставить французам вопрос ребром.  Не хотят ли достопочтенные господа перестать поддерживать мерзких мятежников? Достопочтенные господа знать не желают, о чём речь? А по щщам достопочтеные господа не желают? А то у нас, например, 100500 капитанов желают призовых денег и посчитаться за прошлую войну.
Все эти игры в гибридную войну канают или при дичайшем неравенстве вооружённых сил, или  нерешительном правительстве с другой стороны.

[Читатель]

А по щщам достопочтеные господа не желают? А то у нас, например, 100500 капитанов желают призовых денег и посчитаться за прошлую войну.

дык это прямая война, а в ней у англичан шансов нет как мы убедились. 

 

игры в гибридную войну

англичанам надо французам ответить симметрично. ирокезов на Канаду натравить, бунт рабов на Гаити устроить или что нибудь в этом роде. в самой Франции при таком короле шансов на бунт нет 

[Zlыdenь]

дык это прямая война, а в ней у англичан шансов нет как мы убедились.

Смотря по состоянию флота и составу коалиции в Европе.

[ясмин джакмич]

перечислите пожалуйства все "остальное"

Удержание и управление этими владениями, правильное налогообложение и развитие экономики страны, - Всё
 

простите? я вроде ни на кого не жаловался:resent:

я ссылаюсь на стартовый пост целиком

[Читатель]

У Франции больше причин вмешаться открыто - и война за Независимость будет быстрее, а не длиннее.

у Франции нет положительных целей в такой войне.  Независимость Америки ослабляет Англию, но где тут прибыль для Франции?

а помощь американцам оружием и инструкторами достигает нужного эффекта дешево и без потерь. 

но конечно вероятность того, что англичанам это надоест и они начнут войну против Франции (и быстро ее проиграют) достаточно высока. 

[ясмин джакмич]

у Франции нет положительных целей в такой войне. Независимость Америки ослабляет Англию, но где тут прибыль для Франции?

Они могут вернуть себе Луизиану,

а помощь американцам оружием и инструкторами достигает нужного эффекта дешево и без потерь.

12.000 человек которые принесли в страну разрушительные идеи Революции? И это Вы называете без потерей?

[Читатель]

Они могут вернуть себе Луизиану,

а здесь они ее и не теряли  

[Читатель]

12.000 человек которые принесли в страну разрушительные идеи Революции? И это Вы называете без потерей?

вы опять с реалом путаете.

Удержание и управление этими владениями, правильное налогообложение и развитие экономики страны, - Всё

какими владениями? Канадой и Луизианой, что ли? 

 

 

[Читатель]

Смотря по состоянию флота и составу коалиции в Европе.

не будет никаких коалиций

потому что никто повторения Семилетней не хочет. да и нет ни у кого реально достижимых целей в войне с Францией.

вот Россия, к примеру, что она вообще может выиграть от войны с Францией кроме английских субсидий? 

А Австрии какая польза с Францией воевать?

Пруссия тут вообще французский союзник. Испания аналогично. 

Про Голландию вообще смешно говорить, поскольку ее раздавят в два счета франки и пруссаки если рыпнется. 

{подумав} возможно англичанам удастся втянуть в коалицию против Франции Португалию 

есть шанс отобрать у французов Гвиану, да... 

на что французы ответят тем, что Гоа в Индии. 

не надо путать с Францией Людовика Четырнадцатого или Францией Наполеона, которые лезли Европу покорять.

тут у нас король добрый и смирный. 

никого не трогает, занимается колониями и коммерцией...

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Читатель