Великая Франция в 18 веке

[sergey289121]

я ничего не упустил? вот именно вот эта Франция при презренном короле Людовике Шестнадцатом устремила свои взоры ввысь, к звездам и человек впервые поднялся в небо...  а не просвещенные мореплаватели господа англичане 

Маленькое но, портящее всю картину, этим благом мог воспользоваться только король.

Века пройдут и тысячелетия, но в историю навеки будут вписаны Франция Людовика Шестнадцатого США Теодора Рузвельта СССР  Никиты Сергеевича Хрущева

Рузвельт то причем?

дык это прямая война, а в ней у англичан шансов нет как мы убедились.

Куда делась английская дипломатия? Если Франция такая крутая, то англичане построят европейскую коалицию против континентального гегемона, как в РИ против Наполеона. Пообещают Пруссии Германию, Визирю о желании французов хапнуть Египет, Шведам - о желании Франции сменить династию, Австрия и Россия и так счеты имеют. Франция сможет рассчитывать лишь на Испанию.

никого не трогает, занимается колониями и коммерцией...

Одно противоречит другому. Тут и Испания сторону сменить может.

нормальный король перевез бы подкрепления в Канаду еще до начала войны  и Луисбург с Квебеком следовало бы получше укрепить заранее. 

Что-то это мне напоминает, ах да - один конец июня два века спустя.

[Tayhard]

Для начала - как именно тут протекал аналог Семилетки?

[Schneider]

каждый мужчина воин и охотник, белке в глаз попадает из мушкета

Это не так.

в Канаду думаю сильной иммиграции не будет. но там был высокий естественный прирост населения, если король озаботится какой то колонизационной программой, можно довольно умеренным притоком в несколько сот или тысячу-другую колонистов в год удвоить темпы роста.

Можно сделать это примерно сотней-другой человек в год, причём женщин. Желательно - молодых, симпатичных и способных к выполнению репродуктивной функции семьи.

Тем более, если Французы действительно сильны так как Вы их изображаете, то они могут высадиться в Англии в 1759 году, это Вы упустили напрочь, не хорошо.

Там ещё прикольнее может получится. Англичане вместо дотационной Канады могут наконец-то догадаться восхотеть ударить по сахарным Антильским островам, от дохода продукцией которых Франция в значительной мере пополняет свой бюджет, даже захватить их, и французы тогда сами взвоют о мире.

Ни Французам, ни Англичанам Канадские земли не нужны с точки зрения их сиюминутной экономической бесполезности.

Вообще, если убрать архизатратное строительство крепостей (того же Луисбурга) и неудачную попытку основать железноделательное производство - канадские земли были вполне себе выгодными и даже иногда экспортировали зерно в Вест-Индию. Плюс их развитие тормозил разросшийся бюрократический аппарат, ориентированность экономики на пушнину и тройная феодальная система обложения крестьянина, делавшая его труд не особо рентабельным.

[Читатель]

Там ещё прикольнее может получится. Англичане вместо дотационной Канады могут наконец-то догадаться восхотеть ударить по сахарным Антильским островам, от дохода продукцией которых Франция в значительной мере пополняет свой бюджет, даже захватить их, и французы тогда сами взвоют о мире.

там свирепствуют тропические лихорадки смертельные для новичков из Европы.

во время войн с революционной и Наполеоновской Франции, пытаясь захватить эти сахарные острова англичане угробили сто тысяч  солдат и моряков 

в пять раз больше чем за всю Семилетнюю войну 

 

 

[Читатель]

Можно сделать это примерно сотней-другой человек в год, причём женщин. Желательно - молодых, симпатичных и способных к выполнению репродуктивной функции семьи.

там населения уже под восемьдесят тысяч. ежегодный прирост в два процента - около 1.5 тысяч в год. сотню-другую даже не заметят.

тысяча-полтора другое дело. тут темпы роста удвоятся до 3-4%. население будет удваиваться каждые пятнадцать-двадцать лет и здравствуй полумиллионная Канада 1800 года! 

[Schneider]

там населения уже под восемьдесят тысяч. ежегодный прирост в два процента - около 1.5 тысяч в год. сотню-другую даже не заметят. тысяча-полтора другое дело

Вы, видимо, не в курсе просто, в чем там суть да около. Да, и собственно в Нижней Канаде, по данным переписи 1754 года - 55009 бледнолицых.

[Читатель]

 Да, и собственно в Нижней Канаде, по данным переписи 1754 года - 55009 бледнолицых.

плюс еще Акадия.

оценки французского населения Акадии разнятся от 10 тысяч до 18 тысяч на 1755 год

и прирост и в Акадии и в Канаде был на 2-2.5% в год. 

в итоге на начало 1760-ых как раз восемьдесят тысяч французов набиралось

 

 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Читатель

[Schneider]

в итоге на начало 1760-ых как раз восемьдесят тысяч французов набиралось

Уточню. На географическом пространстве в несколько тысяч километров. Включая Луизиану. Включая неподконтрольные территории (в той же Акадии, где Новая Шотландия не контролировалась)

А почему "сотни-двух" в год, начиная с 1715 хватит - в Канаде жуткий дефицит женского населения. Если же ещё и вести нормальную аграрную политику (например, не делить участки на такие огромные латифундии), убрать слишком тяжкое налоговое бремя и стимулировать отток отставных  солдат, оставшихся на поселении, в крестьяне вместо оттока в курьез де буаз (трапперы), где они в основном оставались холостяками и "гулящими людьми" - вот вам и демографический взрыв. Да и, пожалуй, экономический: тот же 1754 год - 6 млн. расходной части бюджета при 4 млн. доходной, притом, что большая часть расходной - постройка крепостей (с сопутствующим разворовыванием-откатами-распилами).

[Читатель]

"Концепция поменялась" (с) анекдот

Вместо Санто-Доминго (самим нужна) испанцы отдали французам Флориду. (напомню еще раз для невнимательных, зачем это понадобилось. в ходе Семилетней войны, англичане добились небольших успехов в Канаде - захватили Луисбург типа - и нескольких больших успехов против испанцев - Манилу и Гавану. Зато французы отыгрались в Ганновере. По итогам Парижского мира, англичане вернули французам и испанцам все захваченное в обмен на Ганновер. В результате у испанцев образовался моральный должок перед Францией, в компенсацию которого ей и отдадут Флориду вместо первоначально предложенной мной Санто-Доминго)

после войны начнется довольно бурное освоение Луизианы и Флориды французскими плантаторами с Антильских островов. Завезут сотни тысяч негров, понастроят сахарных плантаций во Флориде и хлопковых в Луизиане.

так я вижу 

 

 

почему "сотни-двух" в год, начиная с 1715 хватит

а в 1715 процентов там совсем другое население было. 

мы же про 1750-1760-ые говорим. на этот период 100-200 в год мало

[Читатель]

В итоге на 1800 год рисуется миллионное (или полуторамиллионное) население французских владений в Северной Америке. Из них полмиллиона в Канаде и полмиллиона-миллион в большой Луизиане (на 80% негры и мулаты, по 10% белых и индейцев-метисов). На западе французская Северная Америка достигает Тихого океана  (где то в районе Ванкувера) и граничит с русскими на севере и с испанцами на юге (Калифорния, Новая Мексика, Техас). 

где то между французскими и испанскими владениями есть большое пятно, населенное племенами индейцев Великих Равнин. в первой половине 19 века его заселят французы с севера и с востока. и кусок может испанцы с Техаса (если с апачами и команчами справятся, что не факт)

еще там в долине Огайо есть союзное французам индейское государство. но его наверное потом американцы съедят, вытеснив индейцев в Канаду. 

аналогичные процессы будут на американском юге. 5 цивилизованных племен подвергнут этнической чистке и депортации во французскую Луизиану. 

где они быстро вольются в ряды рабовладельческой элиты 

лишенные возможности расширяться на запад, американские республики начнут стремительно урбанизироваться и индустриализироваться. 

особенно мне Новую Англию жалко. тесновато там станет и плотность населения будет как в Европе 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Читатель

[Schneider]

мы же про 1750-1760-ые говорим. на этот период 100-200 в год мало

Начиная с 1715, коллега. И это расчетные данные демографа Лакурсье. Даже без экономической реформы на 1755 год это даст под 100 тысяч населения в одной только Нижней Канаде.

[Данил Писарев]

Можно список?

Тысячи их. Да хоть бы и Саксонию.

[Читатель]

Начиная с 1715, коллега. И это расчетные данные демографа Лакурсье. Даже без экономической реформы на 1755 год это даст под 100 тысяч населения в одной только Нижней Канаде.

"но о них не говорится в этой саге" (с)

у нас развилка в 1744 году, так что прокачивание демографии Квебека с 1715 нужно обсуждать в другой теме 

[Спудей]

Франция бедна, не устроена, не имеет ни сил, ни желания, ни средств чтобы занимать полагающееся ей место под Солнцем.

Франция богата- людьми и ресурсами, французы славяться трудолюбиям, храбростью и дисциплиной! И острым галльским смыслом....

 

[Schneider]

у нас развилка в 1744 году, так что прокачивание демографии Квебека с 1715 нужно обсуждать в другой теме

Ну вот и считайте. У вас примерно 4000 мужиков возрастом старше 16 лет к 1755 году, которые или не женаты, или для которых физически нет второй половины.

На 1744 год число таких лиц мужского пола, которым не "посветило" с семьёй - порядка 3000. 

[Читатель]

Ну вот и считайте. У вас примерно 4000 мужиков возрастом старше 16 лет к 1755 году, которые или не женаты, или для которых физически нет второй половины.

индейских скво наберут 

 

[ясмин джакмич]

славяться трудолюбиям, храбростью и дисциплиной!

Пф... Не говорите ерунды. При Старом Режиме они не были не трудолюбивыми, ни дисциплинированными

[Спудей]

Пф... Не говорите ерунды. При Старом Режиме они не были не трудолюбивыми, ни дисциплинированными

5.5 % мирового производства, 12 % мировой торговли (доля, равная с Британией), первая армия в мире- все єто создано людьми ленивыми и недисциплинироваными?

P.S. О "бедности" Франции, одной из крупнейшей колониальной империи? вы не упоминаете, что радует....

[Ostgott]

Тысячи их. Да хоть бы и Саксонию.

Это противоречит мнению ТС.

[ясмин джакмич]

О "бедности" Франции, одной из крупнейшей колониальной империи?

Поисследуйте мат-часть коллега:

- по свидетельствам очевидцев, 3/4 крестьян во Франции круглый год, и летом и зимой, ходили в одной и той же изношенной одежде, так как другой у них не было, и в деревянных ботинках (сабо) на босу ногу; зимой они сильно мерзли, так как в их жилищах не было никакого отопления, а леса, как правило, были собственностью помещиков или короля и вход туда был запрещен^[20]. Крестьянские бунты были постоянным явлением, порой охватывая большие территории. Особенно большой размах они приобрели в 1789 г., когда крестьяне пожгли много помещичьих усадеб (события, получившие название «Великий Страх» — Grand Peur).

- На большей части французской территории существовало крупное помещичье землевладение наряду с мелким крестьянским землевладением. Большинство крестьян владели собственными маленькими участками земли и одновременно арендовали землю у помещиков. Лишь на самом юге (в Лангедоке) господствовали крестьянские хозяйства; крупное помещичье землевладение там было полностью уничтожено в ходе гугенотской революции XVI века.

Сельское хозяйство велось патриархальными методами, урожайность была низкой. Вплоть до середины XVIII века во Франции практически не было инноваций в сельском хозяйстве, в то время как в соседней Англии они внедрялись уже в течение нескольких столетий.

Характерной особенностью аграрных отношений эпохи Старого порядка стали баналитеты — «феодальные» обязательства крестьян перед помещиками. К ним относились, например, плата за проезд по дороге, требование в обязательном порядке молоть муку на помещичьей мельнице (за высокую плату), запрет на торговлю вином в пиковый сезон спроса на него, отработка определенного количества дней на помещика (барщина) и т. д. Современные историки установили, что баналитеты не были «пережитком феодализма», как это полагали ранее, а являлись новым феноменом, возникшим в течение XVI—XVIII вв. И ведущую роль в его широком распространении играла не старая потомственная аристократия («дворянство шпаги»), а «дворянство мантии» — новый слой аристократии, выдвинувшийся из числа разбогатевших буржуа^[22]. По подсчетам, через баналитеты помещики выкачивали из крестьян, помимо арендной платы за землю, в среднем около 15 % годового валового дохода последних^[23].

Отмена баналитетов стала одним из первых решений Великой Французской революции. Однако во многих случаях это не привело к улучшению положения крестьян: помещики взамен либо увеличивали размер арендной платы с крестьян, либо попросту переименовывали баналитеты, звучавшие слишком одиозно. Поэтому по своему характеру они представляли собой монопольные права крупных землевладельцев, которые отчасти сохранились и после революции^[24].

Характерной чертой Франции той эпохи являлись периодически повторявшиеся голодоморы («кризисы выживания»). Во время сильных голодоморов, повторявшихся приблизительно раз в 15 лет и охватывавших значительную часть страны, смертность среди населения достигала 10-20 %; но мелкие локальные «кризисы выживания» в тех или иных провинциях происходили практически ежегодно^[25]. Одну из причин историки видят в существовании крупного помещичьего землевладения. Так, голодоморов не было на юге Франции, где крупное помещичье землевладение ранее было уничтожено^[26]. Историк С. Каплан указывает, что голодоморы нередко были следствием спекуляций зерном, организованных местной аристократией — помещиками и чиновниками, чему приводит множество фактов^[27].

[ясмин джакмич]

Франция эпохи Старого порядка характеризовалось крайне слабым развитием торговли и денежного обращения^[28]. Внутри страны существовало множество внутренних таможен, что препятствовало внутренней торговле^[29]. В области внешней торговли с начала XVII в. и вплоть до середины XVIII в. существовала государственная монополия, препятствовавшая её развитию^[30].

Как указывает П. Губер, за всю историю Старого порядка, вплоть до середины XVIII в., во Франции никогда не было нормальных денег и нормального денежного обращения, какое существовало в большинстве соседних стран^[31]. Франция была в то время единственной страной на Западе Европы, у которой не было государственного банка, призванного отвечать за эту сферу деятельности. Выпуском денег заведовали сами французские короли, которые постоянно занимались «порчей» монеты, вводили сильно завышенный курс монет, невыгодный для населения; а представители крупной аристократии и различные дельцы чеканили фальшивую монету, которой была наводнена вся Франция. Поэтому к деньгам не было никакого доверия, и все основные расчеты в стране производились в натуре. Крестьяне рассчитывались частью своего урожая, а представители других сословий писали долговые расписки, которые, в конечном счете, погашались посредством взаимозачетов^[32].

Неразвитость торговли и денежного обращения сложились во Франции исторически в течение столетий, предшествовавших Старому порядку. Ранее, в XIV—XVI вв. одним из главных требований французских крестьян в ходе массовых восстаний была замена всех денежных платежей платежами в натуре — и эти требования, в конечном счете, были удовлетворены^[33]. И в XVII—XVIII вв. восстания крестьян были связаны в основном с протестами против уплаты королевских налогов, которые составляли незначительную часть общего бремени крестьян (5-10 %), но были единственными, которые уплачивались в денежной форме. По-видимому, свертывание товарно-денежных отношений было вызвано стремлением уменьшить размах злоупотреблений и коррупции, связанных со сбором денежных налогов чиновниками и с прочими денежными расчетами населения, которые вызывали наибольшие массовые протесты^[34].

Не существовало никакого единообразия в области сбора налогов, для каждого города и провинции существовал свой особый налоговый режим и свои особые налоги; и точно так же размер налогов, взимаемых с одного хозяйства, мог сильно отличаться от величины тех налогов, которые взимались с хозяйства соседнего. В результате, как указывал А. Токвиль, французские крестьяне, даже имевшие неплохие доходы, старались прикидываться нищими, чтобы не вызвать зависть окружающих и не навлечь на себя пристрастную налоговую разверстку^[35].

Неразвитость торговли и денежного обращения была одной из причин крайней статичности населения. Как показали исследования историков, подавляющее большинство французских крестьян XVII — первой половины XVIII вв. никогда в своей жизни не выезжало за пределы своей деревни на расстояние более нескольких километров^[37]. Почти в каждой провинции существовали свои единицы мер и веса, несопоставимые с единицами, применяемыми их соседями. Около 80 % французского населения было неграмотным.

Судебная система была крайне сложной и запутанной — так, только в одном районе Парижа существовало порядка 40 различных судов и трибуналов. Судьями являлись исключительно представители первого и второго сословия. Все судебные должности продавались и наследовались, что предопределяло большое представительство среди судей крупной аристократии. Например, одних только помещичьих судов (где помещик выступал судьей) было во Франции порядка 20-30 тысяч. Историки отмечают постоянную дискриминацию третьего сословия, особенно крестьян, в судебных разбирательствах^[38].

Законы были сложны и запутаны, их выполнение отнюдь не было обязательным, а из любого закона было множество исключений. «Часто жалуются, что французы презирают закон; увы! Когда бы они смогли научиться уважать его? Можно сказать, что у людей старого порядка то место, которое в человеческом уме должно занимать понятие закона, пустовало»

Как пишет Р. Мандру, введение системы продажи должностей во Франции в начале XVII века привело к бесконтрольности чиновников и чиновничьему произволу: чиновники полагали, что приобретая должность, да ещё пожизненную и с правом наследования, они получают полную независимость в своих действиях от центральной власти^[9]. А. Токвиль указывал, что в результате существования данной системы во Франции появилось «невероятное количество совершенно бесполезных, а то и вредных, должностей… Таким образом соорудили себе столь огромную, замысловатую, громоздкую и непроизводительную административную машину, что пришлось оставить её некоторым образом работать вхолостую, а за её пределами изготовить для себя простой и удобный в обращении инструмент управления, с помощью которого и сделать по-настоящему то, что все эти чиновники делали для виду»^[10].

Примером существования таких параллельных структур с одинаковыми функциями может служить институт королевских интендантов в провинциях, который был введён Ришельё и укрепился в последующий период. Интенданты обладали широкими полномочиями, которые превосходили полномочия провинциальных губернаторов (глав провинций) и парламентов, и их функции во многом дублировали функции последних (налоги и финансы, внутренняя политика, судопроизводство и т. д.). Известный финансист англичанин Лоу был изумлён этой особенностью французской системы управления: «Никогда бы не поверил в то, что видел сам, будучи контролёром финансов. Знайте же, что французское королевство управляется тридцатью интендантами. У вас нет ни парламента, ни штатов, ни наместников; есть только тридцать стряпчих, разосланных по провинциям, от которых и зависит счастье или несчастье этих провинций, их изобилие или бесплодие»^[11].

Система покупки и пожизненного владения государственными должностями была постоянным источником коррупции. Приобретя должность, каждый чиновник стремился окупить произведённые затраты, используя при этом своё служебное положение. Историками приводятся примеры крупных состояний, накопленных чиновниками за годы своей службы, в то время как в момент начала своей карьеры некоторые из них были бедны^[12].

Изменено 9 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

5.5 % мирового производства, 12 % мировой торговли (доля, равная с Британией), первая армия в мире- все єто создано людьми ленивыми и недисциплинироваными?

статистика - это выраженное в цифрах наглое вранье

Изменено 9 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Читатель]

 

 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Простите за столь обширную цитату из Броделя.

Но право, лучше уж цитировать Броделя и школу Анналов, чем русскоязычную википедию 

Итак, мы узнаем, что по мнению как французских так и английских экономических историков, Франция Старого Порядка имела ВВП в два с четвертью больше английского. Более того,  на протяжении всего восемнадцатого века французская экономика росла быстрее английской.

Разумеется поскольку население Франции превышало английское почти втрое, соответственно на душу населения английские показатели были выше французских, в полтора раза примерно.

А вот при сравнении бюджетов получается, что хотя французский и стоит на первом месте в Европе, но английский идет совсем рядом - 16 млн фунтов стерлингов у Франции против 15 млн фунтов у Англии. 

Это вызвано тем, что английское правительство выжимало из народа все соки на строительство самого большого флота в мира и на бесмысленные колониальные войны 

Налоговое бремя на английский народ было вдвое выше чем у французов. 

Остается только удивляться, что революция случилась в Америке и во Франции, а в самой Англии долготерпеливый английский народ продолжал покорно сносить издевательства клики безумного короля Георга... 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Читатель

[maxab]

Налоговое бремя на английский народ было вдвое выше чем у французов.

А во сколько там раз были выше доходы?