Развитие российского флота в МЦМ-4 с 1917 года. Альтернативная версия

[Mukhin]

Кста, подумалось - в связи с особым вниманием к обороне проливов, возможно, особо востребованы будут проекты быстроходных минзагов/крейсеров

[Doctor Haider]

может изначалбно примут крейсер категории Б 10 ТЫС.Т с 6", затем А году в 1925 с 10" и 20000 тонн

Россия примет, мли все страны?

[Doctor Haider]

ты упускаешь такой вариант что в действительности крейсер с 234-254 мм артиллерией может более адекватно отвечать поставленным этой категории КР задачам

какие конкретно задачи? 

[Cobra]

Я могу предположить несколько иной вариант Вашингтона просто....

где к приеру могут не регламентировать вообще крейсера кстати, но ограничив калибр для них в 6" и установив для них квоту общего в/и. В вариант что Россия игнорит Вашингтон вериться крайне слабо, да и по политическим причинам не прокатит..

а вот далее при соблюдении линкорных каникул могут принять как раз тяжелый крейсер до 15 000 тонн и 254 мм. Опять таки могут лимитировать таки общую квоту в/и тяжелых крейсеров.

как то так

[Doctor Haider]

 

аментировать вообще крейсера кстати, но ограничив калибр для них в 6" и установив для них квоту общего в

почему так в реале не поступили?

 

С цитированием беда на планшете...

 

По поводу игнора Вашингтона - я, в принципе с тобой согласен, но в свое время у коллеги Мухина было однозначная позиция по этому вопросу. Не знаю, изменилась ли она. Поинтересуюсь.

[Doctor Haider]

Там основная проблема в Вашдоге - китайские дела. Россия поддерживает императорское правительство, Англия и США - Правительство Гоминьдана.

 

В реале кстати японцы очень не хотели ничего подписывать, очень. Но пришлось.

[Cobra]

Вот я и сомневаюсь что в реале Вашингтон верх идиотизма с одной стороны, а с другой стороны при неподписании его вылазят масса неприятных последствий..

 

Ятоже с планшета только пишу

[Cobra]

Кстати а в 15000 тонн стандартного 9х254 мм влезут?!

[Вандал]

Кстати а в 15000 тонн стандартного 9х254 мм влезут?!

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_06/03.htm

По представлениям начала 1920-х влезет, но на грани. 

[Doctor Haider]

Не будем забывать об экономической составляющей - крейсер с 254-305 мм орудиями все же дороже (и ощутимо) крейсера с 203 мм орудиями в 10-12 тысяч тонн.

[Doctor Haider]

 

Развитие флота и важные события в 1923 году

 

                В августе 1923 года вместо бывшей Флотилии Северного Ледовитого океана был учрежден новый Северный флот. Официальное открытие ВМБ Полярный. Сибирская флотилия тоже «повышена» до Тихоокеанского флота, во Владивосток перебрасываются с Балтики линкоры «Чесма» и «Синоп» вместе с авиатранспортом «Капитан Казаков». «Алмаз» конвертируется в яхту.

 

                Морведом объявлен конкурс на палубный торпедоносец. В принципе, в 1922 году удалось доработать Д-5 под несение одной стандартной 457мм авиаторпеды образца 1920 г. весом в 810 кг, но старт с авианосца был возможен лишь без летнаба, кроме того, существенно падала дальность полета. Нормально летать он мог лишь с устаревшей 356мм авиационной торпедой. Такое положение дел моряков не устраивало. Руководством «Дукса» срочно выдано задание Поликарпову проектировать на основе перспективного разведчика-бомбардировщика Д-22 палубный торпедоносец-разведчик. РБЗ разрабатывает с нуля торпедоносец С-32 под перспективный звездообразный мотор, разрабатываемый фирмой «Дюфлон и Константинович» (будущий ДК-I). «Гамаюн» пытается адаптировать под палубный цельнометаллический АНТ-3.

 

                В 1923-м году были заложены новые минные крейсера и подлодки программы 1921-1926 гг. В Николаеве были заложены 6 минных крейсеров второй подсерии («Стрелок», «Пластун», «Наездник», «Вестник», «Воевода», «Посадник»), а также 6 «Аллигаторов» второй подсерии. На петербургском Невском заводе заложили 6 средних крейсерских ПЛ типа «Дельфин». Завершается проектирование новых крейсеров – легкого и тяжелого. По модифицированному проекту «Светланы» на «Руссуде» и «Навале» заложено по 1 легкому крейсеру-минзагу («Дон» и «Рион»). Водоизмещение около 6000 тонн, 6х1 130 орудий, две новые 102мм зенитки, 400 мин. Скорость – 33 узла, бронирование очень легкое. Новые минзаги были дополнительно включены в программу военного судостроения в связи с высвобождением дополнительных средств из-за непостройки линкоров. Черноморский флот, не имевший современных быстроходных минзагов, нуждался в них в первую очередь. Эти корабли могли быть использованы как оборонительно – для минирования подступов к Дарданеллам, так и наступательно – для минирования узостей в эгейском Архипелаге.

 

                Принято окончательное решение о восстановлении «Императрицы Марии» в качестве авианосца. Начальный этап восстановления будет проходить на Севморзаводе, для окончательной достройки корпус авианосца переведут в Николаев. Поскольку поднятому со дна линкору все равно нужно было менять практически всю начинку, на корабле устанавливалась новая ГЭУ, включая новые турбины с ТЗА и более производительные котлы, разработанные для новых линкоров. Вертикальную броню предполагалось демонтировать полностью, установив взамен легкий 102-76мм пояс в районе машин, котлов и погребов. Эти меры, по расчетам, должны были привести к росту скорости до 27 узлов. В отличие от «Нестерова», на новом авианосце планировали установить «остров» с интегрированными в него дымовыми трубами. Авиагруппа должна была составить около 50 самолетов.

 

 

 

Состав флота:

 

На 31 декабря 1923 г.

 

Балтийский флот:

 

ЛК:

 

Тип «Маккензен»: «Князь Суворов»

 

Тип «Остфрисланд»: «Пантелеймон» (учебный)

 

Всего: 2

 

 

 

ЛКр:

 

Тип «Светлана»: «Светлана», «Адмирал Грейг», «Адмирал Бутаков», «Адмирал Спиридов»

 

Всего: 4

 

 

 

Авианосцы:

 

Тип «Штабс-капитан Нестеров»: «Штабс-капитан Нестеров»

 

Всего: 1

 

 

 

Минзаги:

 

Тип «Индигирка»: «Индигирка», «Кубань»

 

Тип «Ангара»: «Ангара», «Иртыш», «Байкал»

 

Всего: 5

 

 

 

Эсминцы:

 

Тип «Новик»: «Новик», «Азард», «Самсон», «Капитан Изыльметьев», «Лейтенант Ильин», «Изяслав», «Капитан Конон Зотов», «Капитан Керн», «Капитан Кроун», «Гавриил», «Владимир», «Константин», «Михаил», «Мечеслав», «Сокол», «Брячислав», «Прямислав», «Федор Стратилат», «Гогланд», «Гренгам», «Кульм», «Патрас», «Стурдсен», «Смоленск»

 

Всего 24

 

Тип «Стрелец»: «Стрелец», «Лейтенант Кенигсберген», «Ратибор», «Ушкуйник», «Эрестфер», «Кунерсдорф», «Асландуз», «Гуниб», «Туртукай», «Албазин», «Малоярославец», «Геок-Тепе» Всего 12

 

Всего ЭМ: 36

 

 

 

Подводные лодки:

 

Тип «Гепард»: «Г-1» - «Г-10», «Г-15» - «Г-24» Всего 20

 

Тип «Барракуда»: «Б-1» - «Б-8» Всего 8

 

Тип «АГ»: «АГ-1» - «АГ-5», «АГ-10» - «АГ-13» Всего 9

 

Тип «Ерш»: «Ерш», «Форель» Всего 2

 

Тип «Барс»: «Пантера», «Рысь», «Кугуар», «Единорог», «Леопард», «Змея», «Угорь», «Тур», «Ягуар», «Язь» Всего: 10

 

Всего ПЛ: 49

 

 

 

Черноморский флот:

 

Линкоры:

 

Тип «Императрица Мария»: «Императрица Екатерина Великая», «Император Александр III»

 

Всего ЛК: 2

 

Линейные крейсера:

Тип «Мольтке»: «Босфор»

 

ЛКР:

 

Тип «Светлана»: «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев», «Адмирал Истомин», «Адмирал Корнилов»

 

Всего: 4

 

 

 

Авиатранспорты:

 

Тип «Император Александр I»: «Император Александр I», «Император Николай I»

 

Всего: 2

 

 

 

Эсминцы:

 

Тип «Новик»: «Быстрый», «Громкий», «Пылкий», «Поспешный», «Керчь», «Фидониси», «Гаджибей», «Калиакрия», «Цериго», «Занте», «Корфу», «Левкас», «Кривич», «Радимич», «Полянин», «Древлянин», «Дрегович», «Северец», «Улич», «Тиверец», «Дулеб», «Бужанин», «Ильменец», «Вятич» Всего 24

 

Всего ЭМ: 24

 

 

 

Подводные лодки:

 

Тип «Волк»: «В-1» - «В-7» Всего 7

 

Тип «Гепард»: «Г-11» - «Г-14», «Г-25» - «Г-28» Всего 8

 

Тип «АГ»: «АГ-14» - «АГ-20» Всего 6

 

Тип «Лебедь»: «Утка», «Гагара», «Буревестник», «Лебедь», «Пеликан», «Орлан» Всего 6

 

Тип «Нерпа»: «Нерпа», «Морж», «Тюлень» Всего 3

 

Всего ПЛ: 30

 

 

 

Тихоокеанский флот:

 

ЛК:

 

Тип «Кайзер»: «Чесма», «Синоп»

 

Всего: 2

 

 

ЛКр:

 

Тип «Гридень»: «Рында», «Гридень, «Русалка»

 

Всего: 3

 

 

 

Авиатранспорты:

 

Тип «Штутгарт»: «Капитан Можайский»

 

Тип «Капитан Казаков»: «Капитан Казаков»

 

Всего: 2

 

 

 

Минзаги:

 

Тип «Баян»: «Онега»

 

Тип «Амур»: «Амур», «Енисей»

 

Всего: 3

 

 

 

Эсминцы:

 

Тип «Новик»: «Победитель», «Забияка», «Гром», «Орфей», «Летун», «Десна», «Беспокойный», «Пронзительный», «Дерзкий», «Счастливый» Всего: 10

 

Всего 10

 

 

 

Подводные лодки:

 

Тип «Пантера»: «П-1», «П-2»

 

Тип «Барс»: «Барс», «Гепард», «Вепрь», «Тигр», «Волк», «Львица» Всего: 6

 

Тип «Нарвал»: «Нарвал», «Кит», «Кашалот» Всего 3

 

Всего 11

 

 

 

Северный флот:

 

ЛКР:

 

Тип «Штеттин»: «Изумруд», «Жемчуг», «Яхонт»

 

Всего 3

 

 

 

ЭМ:

 

Тип «Новик»: «Капитан Миклухо-Маклай», «Автроил», «Лейтенант Дубасов», «Капитан Белли», «Тенедос», «Хиос», «Рымник» Всего 7

 

Тип «G-101»: «Молодецкий», «Меткий», «Могучий», «Мстительный» Всего 4

 

Всего: 11

 

 

 

Подводные лодки:

 

Тип «U-81»: «У-1»-«У-4» (U81, U83-U85) Всего 4

 

Тип «Барракуда»: «Б-9» - «Б-20» Всего 12

 

Тип «АГ»: «АГ-6» - «АГ-9» Всего 4

 

Всего: 20

 

Изменено 9 Feb 2016 пользователем Doctor Haider

[Cobra]

крейсер с 254-305 мм орудиями все же дороже (и ощутимо) крейсера с 203 мм орудиями в 10-12 тысяч тонн.

времена не современные, тонна в/и может даже чуточку дешевле выйдет...

[Doctor Haider]

времена не современные, тонна в/и может даже чуточку дешевле выйдет..

Есть еще один момент. Такие крейсера мгновенно сделают устаревшими весь многочисленный флот легких крейсеров Великобритании и ей придется тратиться больше всех. Думаю это был решающий аргумент в пользу того ограничения, которое состоялось в реале - новые крейсера должны были стать лишь немного более мощными, чем существующие, в частности "Хокинсы".

[Вандал]

Думаю это был решающий аргумент в пользу того ограничения, которое состоялось в реале - новые крейсера должны были стать лишь немного более мощными, чем существующие, в частности "Хокинсы".

Тем не менее, C и D все равно моментально устарели. Не надо было вообще ограничений на крейсера вводить. Просто установить, что калибр, например, от 12 дюймов считается линкорным, а все, что меньше, с водоизмещением от 2000-3000 т и скоростью больше, например, 25 узлов, - то крейсера, и на крейсеры отвести лимит суммарного водоизмещения.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Вандал

[Вандал]

Кстати, при окончании войны в 1917 году, не факт, что британцы вообще достроят "Хаукинсы" как крейсера, за исключением головного (а ради одного крейсера можно сделать для англичан исключение).

[Doctor Haider]

а все, что меньше, с водоизмещением от 2000-3000 т и скоростью больше, например, 25 узлов, - то крейсера, и на крейсеры отвести лимит суммарного водоизмещения.

Интересно. 

 

Просто установить, что калибр, например, от 12 дюймов считается линкорным

Скорее от 11 дюймов.

[Doctor Haider]

и на крейсеры отвести лимит суммарного водоизмещения.

Тут такая штука. У англичан крейсеров дохрена, а у американцев - ощутимо меньше. Значит - никаких "каникул" для крейсеров.

[Вандал]

Скорее от 11 дюймов.

У французов был калибр 274 мм. Формально не 11 дюймов, а фактически оно и есть. Тогда уж считать линкорным калибр от 10,1 дюйма и выше.

 

[Doctor Haider]

Тогда уж считать линкорным калибр от 10,1 дюйма и выше.

Ну тогда получается, что крейсерский калибр - это 234-240-254-260 мм в этом мире

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Тут такая штука. У англичан крейсеров дохрена, а у американцев - ощутимо меньше. Значит - никаких "каникул" для крейсеров.

Для американцев - да. Пусть строят. А англичане смогут позволить себе расслабиться на первое время.

[Doctor Haider]

Формально не 11 дюймов, а фактически оно и есть.

Просто оговариваем, что калибры округляются до целых дюймов по правилам округления. Т.е. 10,5, считаем 11 дюймов. А 10,4 считаем 10 дюймов.

[Doctor Haider]

Для американцев - да. Пусть строят. А англичане смогут позволить себе расслабиться на первое время.

Так ведь американцы по предложенным вами правилам смогут строить монстриков с 254 мм орудиями, а у англичан будут крейсера максимум с 190 мм (если есть Хокинсы), или даже 152 мм (если их нет), если старые БрКр не считать. Им тогда тоже придется радикально обновлять крейсерский флот.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Ну тогда получается, что крейсерский калибр - это 234-240-260 мм в этом мире

Я думаю, что если не брать "Хаукинс" за образец, то крейсера так и будут строить по тем типам, которые строились до Вашингтона. Хотя японцы вполне могут удариться в "Фурутаки", а там и другие подтянутся.

 

[Вандал]

Так ведь американцы по предложенным вами правилам смогут строить монстриков с 254 мм орудиями

Зачем им это надо? Это же дороговато выходит в эксплуатации. Я думаю, что если и построят, то пару штук в противовес "Рипалсам". Да и пусть строят. А в основном будут строить разведчики в 8-10 тыс. т с шестидюймовками. Если только японцы не сосредоточатся на развитии типа "Фурутака". В общем, надо тогда смотреть, как эволюционирует морская стратегия и тактика в отсутствии Вашдоговора.

[Doctor Haider]

А в основном будут строить разведчики в 8-10 тыс. т с шестидюймовками

Потом не они так другие поставят 203 и придем к реалу. Японцы в ответ поставят 254 ну и т.д. Сдается мне эволюция легких крейсеров в тяжелые была достаточно закономерна. 

А может вообще ограничить калибр крейсеров 152 мм + 10 тысяч тонн? Если "Хокинс" останется в единственном экземпляре - вполне реальный вариант. Тогда получатся корабли вполне неплохо забронированные для своего собственного вооружения.

Тогда если Россия не участвует в договоре, 180 мм орудия нам гарантированны на наших крейсерах