Иностранные дела

[тохта]

Генуэзская конференция. Российскую  делегацию  возглавляет  В.А. Маклаков, посол  в  Париже, после  Октябрьской  революции  сорганизовавший  российских  послов  и  представлявший  интересы  Деникина, Колчака  и  т.д.

В  основном  он  работал  с  Деникиным (здесь  Верховный  главком)  и  только  после  его  отставки, когда  этот  титул  перешел  к  Болдыреву, стал  работать  с  последним. Тем  не  менее, это  был  наиболее  опытный (хотя  и  не  профессиональный)  дипломат, к  тому  же  хорошо  знавший  западную  политическую  элиту  изнутри.

Сам  Болдырев  не  поехал, поскольку  понимал, что  на  фоне  многоопытных  дипломатов  и  политиков  будет  явно  уступать  им.

 Основным  вопросом  на  Генуэзской  конференции   был  вопрос  о  долгах  России.

Следует  отметить, что  большая  часть  долгов (порядка  44  млд. руб. золотом) приходились  на  внутренние  займы, аннулированные  Советским  правительством.

Болдыревское  правительство  еще  в  1921 г. объявило  о  том, что  признает  долги  Российского  правительства. Вступив  в  Москву  оно  объявило  о  том, что  начинает  погашение  всех  займов, но  при  условии  что  их  владельцы  предъявят  их  в  течении  года. Погашение  проходило  т.н. пятаковскими  деньгами (т.е.  деньгами  советского  правительства, которые  были  выпущены  наркомом  Советского  правительства  Пятаковым)  и  керенками (деньгами  Временного  правительства).

Фактически  это  во  многом  напоминало  мошенническую  операцию, но  в  условиях  гражданской  войны   протесты  если  и  были, то    прошли  просто  незамеченными. Однако  оставались  внешние  займы  царской  России, причем  здесь  обойтись  бумажками  было  невозможно.

 

Долги  царской  России  на  21.01. 1918

 

Группы	млн. руб (золотом)
Довоенный  долг гос-ва	4.200
Другие  займы (ж.д., гос. банки, муниципалитеты)
Итого	5,950
Проценты (просроченные)	6.715
Национализированные  предприятия	1.955+0.98
Итого*	9.650
Военные  займы	7.233
Проценты (просроченные)	1.623
Итого**	8. 846
Всего	18. 486

 

*-  основные    кредиторы - Франция 2/3, а  так  же   Англия  и  Голландия

**- основные    кредиторы - Англия (70.6%)  Франция (18.6%)  и США (6.5%)

(Источник  Катасонов  В.Ю.. Генуэзская  конференция  в  контексте  мировой  и  российской  истории. М. 2015)

 

 

 

 

 

Позиции  российской  делегации  детерминированы    тем  фактом, что  Болдыревское  правительство   уже  объявило  о  признании  царских  долгов.

В  этих  условиях  ведущие  страны  Антанты (Франция, Англия) созвали  встречу  экспертов  и  сформулировали  свои  требования  в   Лондонском  мемарандуме.

 

Требования  держав 

1) Признание  всех  долгов  и  обязательств (включение  сюда  обязательств  белогвардейских  и  других  правительств  под  вопросом, т.е. неясно).

2) Возможность  решения  проблем  с  иностранцами  в  иностранных  судах, иммунитет  иностранцев  и  их  имущества  от  решения  русских  судов (максимальное  наказание- высылка  из  страны). Неясно  изложены  претензии  на  льготное  налогообложение

 

На  наступивших  переговорах  Маклаков  высказал  свою  позицию.

1)Россия  считает  себя  обязанной  платить  по  царским  долгам  в  той  степени, в  какой  она  является  наследником  царской  России. Т.е.  она  готова  взять  на  себя  обязательства  оплатить  обязательства    в  размере  80%, поскольку  именно  такова  доля  населения  царской  России, которое  проживает  на  территории  современной  России.

Остальные  20%  должны  принять  на  себя  те  страны, которые  на  возникли  на  территории  бывшей  империи ( Польша, Финляндия, Прибалтика  и  т.д.)

2) Россия  считает, что  Брестский  мир  был  заключен  незаконным  правительством  большевиков, взявших  в  свои  руки  власть  путем  переворота  и  никогда  не  прошедших  одобрения  путем  свободных  выборов, а  так  же  не  признанных  мировым  сообществом. Следовательно,  Россия  считает  себя  наследницей  царской  России  как  в  смысле  выплаты  долгов, так  и  получения  репараций (возмещения)  со  всех  стран, воевавших  с  царской  Россией, в  первую  очередь  с  Германии.

Потенциальная  сумма  репараций  с  Германии    по  русским  оценкам  составила    35.5. млд. марок. (16.1. млд. руб.). Поэтому  Россия  заявила  о  том, что  следует  возложить  оплату  всех  военных  долгов  России  на  Германию, так  же  как  и  других  стран, как  не  раз  говорили  об  этом  и  другие  политики.

3) Россия  никогда  не  признает   любого  вмешательства  в  ее  внутренние  дела, ущемления  суверенитета   путем  представления  особых  привилегий  иностранцам.

Собственность  иностранных  предпринимателей  возвращается  к  ним, однако  они  должны  так  же  платить  налоги  за  свое  имущество. Речи  о  компенсации  за  годы  владычество  большевиков  так  же  не  может  быть, поскольку  нынешнее  правительство  не  проводило  национализации.

 

 

Данная  позиция  России  как  и  в  реале, вызвала  жесткое  отторжение  с  самых  разных  стороны.

Во  первых,  практически  все  страны  кредиторы  требовали  что  бы  Россия  немедленно  признала  все  свои  долги  в  принципе. В  качестве  уступок  предлагалось  взять  кредиты  на  выплату  долгов  в  первые  три-четыре  года.

Отказ  от  компенсаций  иностранным  инвесторам  и  сообщение  о  том, что  за  возвращенную  стоимость  нужно  платить  налоги, так  же  вызвал  большое  возмущение, так  как  было  понятно, что  большая  часть  иностранных  вложений  нуждается  в  дополнительных, иногда  весьма  значительных  средствах, необходимых, что  бы  вновь  заставить  работать  оборудование, годами  простаивавшее  в  суровых    условиях русского  климата.

Требования  участия  в  репарациях  вызвали  резко  негативную  реакцию  французов, как  получателей  примерно  60%  репараций, и  англичан, как  основных  заимодавцев  военного  времени.

Передача  части  долгов  лимиторфам  вызвала  с  их  стороны    крайне    возмущенную  реакцию.

А  принцип  конвертации  военных  долгов  напрямую  в  репарации  вызвал  резкое  неприятие  США, поскольку  создавало  с  их  точки  зрения  крайне  опасный  прецедент.

Как  ни  странно, достаточно  спокойно  отреагировали  немцы, которые  в  условиях  когда  они  и  так  и  не  знали  суммы  репараций, достаточно  спокойно  отнеслись  к  возможному  появлению  нового  получателя  репараций, видя  в  этом  скорее  возможность  маневрировать  между  бывшими  союзниками.

В  результате  Генуэская  конференция  завершилась  для  России  провалом, во  всяком  случае  внешним.

[master1976]

Рапалльский договор воспоследует?

[тохта]

Скорее  всего  нет. Тут  Россия  требует  репараций, а  по  Рапальскому  договору  стороны  отказались  от  всех  претензий.

[master1976]

Европа готова была скостить немцам часть репараций,только бы не осуществился союз с Россией?

[master1976]

Требования держав 1) Признание всех долгов и обязательств (включение сюда обязательств белогвардейских и других правительств под вопросом, т.е. неясно).

В принципе-логично требовать признания и белогвардейских долгов...

[master1976]

Кстати-будут ли признаваться соглашения,заключенные с иностранными державами царским правительством или державы признают необходимым(и вероятно-законным)-все относящееся в договорах к российским интересам аннулировать?Разумеется-под благовидным предлогом.

[чукча]

Признание  всех  долгов  и  обязательств (включение  сюда  обязательств  белогвардейских  и  других  правительств  под  вопросом, т.е. неясно).

Англия и Франция сами пытаются добиться отмены своих долгов перед США. На том основании, что мол эти деньги представляют вклад США в общую победу. 

Собственно можно посмотреть как торговалась Франция. В 1919 она была должна США 3млрд. долларов До 1924 она выплатила 64млню За те 5 лет что шли переговоры  США накрутили ей 800млн. процентов. 

Однвоременно у нее было госзаймов в 600млн. на коммерческом рынке США. 

В итоге соглашение было достигнуто в конце 1924. По сути чего добились французы все их займы из 7-8% на 5-10 лет были переведенны в 3% на 62 года. Тоесть они должны были платить примерно 3,5% от общей суммы долга. По чистой случайности итоговый годовой платеж практически совпадал с платежом по репарациям(хотя США никогда официально их не связывали и резко отрицательно относились к таким попыткам). Похожие сделки получили и другие участники. После начала депрессии же в прокатилась волна неплатежей. К 1932 практически все страны отказались платить долги до лучших времен. 

Из изложенного вами относительно легко добиться сделки по национализированным предприятиям - можно предложить их вернуть(по крайней мере часть). Вряд ли это то, чего хотят владельцы. 

Надо полагать что переговоры будут идти до 1924-1925 годов (вряд ли они завершаться раньше чем Рурский кризис, кстати, позиция России в нем может повлиять на результат, будут ли они с Францией или с США-ВБ-Германией),

Практически гарантированно отыграть на годовой платеж около 500-700млн. Что для России в приницпе много. При этом ее кредиторы сами неоднократно признавали что платеж должен быть разумен и посилен в ходе переговоров по остальным долгам. Думаю можно доторговаться до годового платежа в 300-400 млн. р. начиная с 1925 (и где-то до 1990-2000). Из них около 100  должны покрывать репарации из Германии. Кредиты от США возможно получать в объеме 200-800 млн. р. в год. В 1930-1931 последует отказ от платежей и новый раунд переговоров о реструктуризации.

   

[тохта]

Катасонов  утверждает, что  в  начале  20-г. французы  платили  13 мл. в  год (при  бюджете  в  25)  но  действительно  с  Великой  депрессей  все  было  замороженно.

Здесь  русские  признают  только  довоенные  долги  и  то  на  80 %.

Т.е.  до  того  как  союзники  признают  русское  решение  вопроса (24-25 гг.)  выплат  не  будет.  Суммы  выплат  по  довоенным  долгам  при  том  что  ставка  была  5-7 процентов  вряд ли  превысит  200 млн.

Серьезные  кредиты  от  США  и  Англии  до  25 г.  так  же  вряд  ли  последуют.

Относительно  Рурского  кризиса- здесь  Россия  будет  в  большей  степени  поддерживать  союзников, во  всяком  случае  политически, опять  же  Бакинский  кризис.

[чукча]

будет  в  большей  степени  поддерживать  союзников, в

?? Каких именно? Там Франция vs. США и ВБ.

[чукча]

Катасонов  утверждает, что  в  начале  20-г. французы  платили  13 мл. в  год (при  бюджете  в  25)

Верно:

http://www.jstor.org/stable/2965325?seq=1#page_scan_tab_contents

12 из 27 за 1920, однако это платежи по внутреннему долгу, а не внешнему (в франках внутренний был около 250млрд, внешний - около 40)

Платежи по внешним долгам (в первую очередь по долгам америке) прератились в 1919, потом много лет шли переговоры на предмет сколько же именно должны и сколько платить. Это не только Франции касается. Собственно отсюда и вырос Рурский кризис. До его разрешения соглашение вряд ли возможно.

Здесь  русские  признают  только  довоенные  долги  и  то  на  80 %.

Там, кстати, до фига было номированно в франках - он, если что, обесценился примерно в 6 раз

то  ставка  была  5-7 процентов

Практически всем реструктурировали в около 3% на 50+ лет. Другое дело что споры и скандалы шли где-то до 1925.

Серьезные  кредиты  от  США  и  Англии  до  25 г.  так  же  вряд  ли  последуют.

Англии конечно нет, США же очень вероятно дадут деньги.

.

 

Изменено 25 Jan 2016 пользователем чукча

[тохта]

Действительно, возвращаясь  скорее  всего  провал  Генуэзской  конференции  не  вызвал  глобальный  кризис  во  взаимоотношениях  с  западом. С  одной  стороны  позиции  русских  были  слабее, чем  в  реале, поскольку  в  отличие  от  коммунистов  они  не  закрывали  свои  рынки  от  западных  стран, т.е.  у  них не   было  очень  мощного  пряника  из  арсенала  советской  дипломатии. С  другой  стороны  не  было  и  идеологического  противостояния.

Торговля  с  Россией  стала  налаживаться  практически  сразу, сдерживаемая  лишь  низким  курсом  русской  валюты, из за  чего  многие  европейские  товары  выглядели  весьма  дорогими. Пионерами  тут  выступили  американцы  и  немцы, вскоре  за  ними  последовали  английские  и  французские  коммерсанты

Конечно  подобная  торговля  потребовала  банковского  обслуживания, и  тут  начались  проблемы. Впрочем  немецкие  банки  быстро  наладили  сотрудничество  с  Россией, вскоре  за  ними  последовали  и  американцы. Первым  было  не  до  жиру, вторые  были  слишком  прагматичны.

Англичане  и  Французы  спорили  дальше- для  них  проблемы  были  актуальнее.

Гаагская  конференция  1922 г. Созванная  уже  в  большей  степени  представителями  деловых  кругов, заинтересованными  в  первую  очередь  в  возвращении  инвестиций, она  прошла  в  более  спокойной  и  деловой  атмосфере.

Были  приняты  договоренности  о  налоговых  льготах  для  восстановления  предприятий. Было  принято  решение  о  том, что  литоморфы  должны  нести  свою  долю  долгов  царской  России. Здесь    желания  российских  и  союзных  дипломатов  совпали- первые  стремились  сложить  с  себя  часть  долгов, вторые  подчинить  себе  новые  страны  с  помощью  долговой  кабаллы.

Позднее  развернулась  жесточайшая  борьба  за  распределение  этих  долгов  между  лимотрфоами.

В  целом  с  22  г. началась  окончательная  нормализация  отношений

 

 

[tea moore]

литоморфы

?

Это?

[Rzay]

Болдыревское  правительство  еще  в  1921 г. объявило  о  том, что  признает  долги  Российского  правительства

А Рижский и Тартусский мирные договоры, освободившие Польшу и Эстонию от царских долгов, в этой реальности существуют?

[тохта]

Нет.

Здесь  Польша  сильнее  чем  в  РИ  раздавлена  красными. Так  что  и  прибалты  и  поляки  вынуждены  признать  эти  долги, взяв  при  этом  кредиты  на  их  выплату

 

[тохта]

? Это?

Под  лимиторфами  здесь  понимаются  все  страны, возникшие  после  распада  Российской  империи, кроме  самой  России.

Это  Финляндия, Польша (речь  посполита) Эстония, Латвия, Литва.