США опоздали к первой мировой

[Иван Ситников]

1) каким образом уровень жизни и правовое государство коррелироваться между собой? П.С. я не против правового государства , но отнюдь не за счет уровня жизни. И при выборе буду безусловно за второе. 2) Поднять уровень жизни внутри гораздо проще выкачивая ресурсы из вне. А для этого величие является критически важным значением

1. Очень просто - только в правовом государстве с развитыми институтами высокий уровень жизни граждан может быть основан на высокой производительности труда в экономике и общей ее эффективности. В любом же другом случае высокий уровень жизни не обеспеченный высокой производительностью труда неизбежно когда-то заканчивается, потому что не обеспечен реальной экономикой, а только надут благодаря благоприятной конъюнктуре (цен на нефть/золото/тюльпаны итд). 

2. Это не так. Во-первых глобализация выгодна всем. Выкачивание ресурсов из одной страны в другую - процесс с положительным итоговым эффектом.  

Во-вторых механизм этого инструмента крайне ограничен и ненадежен.

И потом, работает он только и исключительно в том случае, когда страна изначально лидер, как по уровню развития общественных институтов, так и по уровню производительности труда в экономике. Тогда эта страна становится лидером процесса глобализации и одним из главных его бенефициаров. При этом другие, отстающие страны - тоже являются бенефициарами процесса, иначе бы они не участвовали в нем. Когда это изначально не так - никакое "выкачивание" ресурсов не поможет, поскольку для обеспечивания этого "выкачивания" будет тратится больше, чем будет "выкачено".

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Иван Ситников

[Роман Широков]

только в правовом государстве с развитыми институтами высокий уровень жизни граждан может быть основан на высокой производительности труда в экономике и общей ее эффективности.

Сингапур,Тайвань,Южная Корея,Япония очень условно можно назвать правовыми государствами а вот с экономикой и производительностью труда все просто замечательно.

В любом же другом случае высокий уровень жизни не обеспеченный высокой производительностью труда неизбежно когда-то заканчивается, потому что не обеспечен реальной экономикой,

А есть на Земле государство которое всем этим раньше обладало(производительность труда , реальная экономикам т.д.), а потом добровольно отказалось(и стало надувать ОГРОМНЫЙ ТАКОЙ ПУЗЫРЬ). Что не разу не снизило не их уровень жизни, не правовые отношения внутри страны. США называется эта страна. Так что они говорите рухнуть должны?

П.С, вывод производительность труда и правовое государство между собой довольно слабо связаны. Правовое государство это механизм общения власти и населения страны и не более того. И даже в рамках этой системы власти вполне могут принимать решения которые не удобны и не выгодны гражданам.

никакое "выкачивание" ресурсов не поможет, поскольку для обеспечивания этого "выкачивания" будет тратится больше, чем будет "выкачено".

Вся история человечества с вами не согласна. 

Во-первых глобализация выгодна всем.

 ага ага кто бумажки печатает с ноликами и его граждане в шоколаде , а кто медь с кофеем поставляет и его граждане с голоду пухнут

[Иван Ситников]

Сингапур,Тайвань,Южная Корея,Япония очень условно можно назвать правовыми государствами а вот с экономикой и производительностью труда все просто замечательно.

Ну, условно говоря, есть, конечно, вариант "гениального лидера" попавшего в благоприятную ситуацию и сумевшего вовремя уйти и передать власть демократическому правительству... 

Но по факту вероятность такого сочетания факторов крайне мала, вот. Поэтому я бы особо не надеялся на царя, предпочитая заменить его при удобном случае.

А есть на Земле государство которое всем этим раньше обладало(производительность труда , реальная экономикам т.д.), а потом добровольно отказалось(и стало надувать ОГРОМНЫЙ ТАКОЙ ПУЗЫРЬ). Что не разу не снизило не их уровень жизни, не правовые отношения внутри страны. США называется эта страна. Так что они говорите рухнуть должны?

У вас представление о США на уровне школьных конспирологических пабликов. 

Рухнуть не должны, немного сократить разрыв от остального мира - вполне могут. НЕ по причинам низкой производительности труда или эффективности экономики (с этим все в ажуре), а по причинам геополитических игрищ по всей Евразии оплачиваемых американским налогоплательщиком. Впрочем, может оно иначе не глобализуется, не знаю.

П.С, вывод производительность труда и правовое государство между собой довольно слабо связаны. Правовое государство это механизм общения власти и населения страны и не более того. И даже в рамках этой системы власти вполне могут принимать решения которые не удобны и не выгодны гражданам.

Нет такого вывода.

Вся история человечества с вами не согласна. 

Согласна, согласна. 

 ага ага кто бумажки печатает с ноликами и его граждане в шоколаде , а кто медь с кофеем поставляет и его граждане с голоду пухнут

Можно подумать, если этот кто-то перестанет печатать бумажки - эти граждане которые сейчас с голоду пухнут - внезапно начнут хорошо кушать! 

Вообще-то, конечно, наоборот, они просто перемрут быстро. 

   

[чукча]

которое всем этим раньше обладало(производительность труда , реальная экономикам т.д.), а потом добровольно отказалось

В концерне "Боинг" работают 160тыс. человек. За 2014 он сделал 750 самолетов и 10 спутников, плюс еще кое-что, всего на 90 млрд. долларов. 
Выработка $560К на сотрудника

В Объединенной Авиастроительной Корпорации работают 100тыс. человек. За 2014 она произвела 161 самолет, выручка - 285млрд. рублей. 
Выработка на сотрудника, известная так же как производительность труда, почти в 10 раз ниже.

 

[TylerDurden]

А вот это вряд ли при условии что половина золота в мире в результате войны оказались в руках США+ европейцы обескровлены, а у США огромная экономика заточена на производство военных товаров.

которые никому не нужны уже. мир однако. и скажем так. военные кредиты ни Франция ни Англия, США отдавать особо не стремились. в принципе США вполне могут увязать кредиты с допуском к германскому пирогу, и послевоенному устройству европы. но любить в европе от этого их больше не станут. могут даже по тихому начать сколачивать коалицию против.

отсюда кстати интересны результаты Вашингтонских договоренностей.

[Роман Широков]

отсюда кстати интересны результаты Вашингтонских договоренностей.

это да

но любить в европе от этого их больше не станут. могут даже по тихому начать сколачивать коалицию против.

это тоже понятно

[DiamondWolf]

Германию на сколько я знаю хотели(по крайне мере Россия и Франция точно хотели) с начало расчленить, на много маленьких княжеств. Правда вызывает вопрос отношения США к этому вопросу.

Не забывайте, что даже в 1918 году именно германские войска стояли под Парижем и Питером, а не союзные - под Берлином. Тогдашние немцы, даже коммунисты на такое унижение никогда бы не пошли, дрались бы до смерти. А союзники уже устали воевать.

[Роман Широков]

Не забывайте, что даже в 1918 году именно германские войска стояли под Парижем и Питером,

По одной простой причине потому как после Февраля Восточный фронт перестал по сути фактически существовать. Поэтому и немцы смогли еще раз вдарить на западе. В АИ если царя не свергают то летнее наступление русских 1917 года проходит относительно успешно(в РИ полный провал и развал фронта ). Значит у немцев просто не будет сил на удар на запад. Плюс союзники немцев при сохранении России могли посыпаться еще в 17 в крайнем случае в начале 18 года. И куда деваться кайзеру против всей Антанты в одиночку и с голодным населением? 

А союзники уже устали воевать.

Немцы то же, но стратегически у них ситуация хуже. В АИ при России без революции будет еще хуже

[komo]

Хм,насчет правового государства-общества,  во первых, Япония вполне себе правовое государство, даже при сегунах, конечно своеобразное у них право, но тем не менее есть. Ну и скажем большинство исламских монархий в средние века и новое время, да и скажем нынешних Саудитов или  даже ИГИЛ смотреть, вот уж где правовое, так правовое ( хотя конечно у тех же саудитов действует правило " своим все- подданым шариат" ). Просто принятые законы, исполнение неукоснительное которых под сильным вопросом, и конституция, цена которой меньше цены бумаги на которой та напечатана, это не право.

[monamy]

. Поэтому и немцы смогли еще раз вдарить на западе. В АИ если царя не свергают то летнее наступление русских 1917 года проходит относительно успешно(в РИ полный провал и развал фронта ). Значит у немцев просто не будет сил на удар на запад.

Я думаю при успешном развитии летнего наступления мы бы выбили войска центральных держав из Галиции, Белоруссии и Румынии. 

Значит у немцев просто не будет сил на удар на запад. Плюс союзники немцев при сохранении России могли посыпаться еще в 17 в крайнем случае в начале 18 года. И куда деваться кайзеру против всей Антанты в одиночку и с голодным населением? 

Из союзников немцев первой выйдет Болгария. Она даже может поучаствовать на стороне Антанты против Австро-Венгрии. После этого капитулирует Турция, а в Австро-Венгрии начинаются национальные революции и она тоже сдается. И оставшаяся одна Германия идет на заключение мира, и я думаю это произошло бы, где-то в течении января-марта 1918 года.

[Владимирович]

Сингапур,Тайвань,Южная Корея,Япония очень условно можно назвать правовыми государствами а вот с экономикой и производительностью труда все просто замечательно.

Уровнем патриотизма удовлетворен, а так фактам не соответствует

[Роман Широков]

Хм,насчет правового государства-общества,  во первых, Япония вполне себе правовое государство, даже при сегунах, конечно своеобразное у них право, но тем не менее есть. Ну и скажем большинство исламских монархий в средние века и новое время, да и скажем нынешних Саудитов или  даже ИГИЛ смотреть, вот уж где правовое, так правовое ( хотя конечно у тех же саудитов действует правило " своим все- подданым шариат" ). Просто принятые законы, исполнение неукоснительное которых под сильным вопросом, и конституция, цена которой меньше цены бумаги на которой та напечатана, это не право.

Коллега это понятно что любое государство со времен Фараонов основано на законах, а значит по определению правовое. Но коллега которому я возразил имел виду не это, а именно строго то общество которое есть сейчас в США и Западной Европе.

иковано: 8 часов назад · Жалоба   21 часа назад, Роман Широков сказал: . Поэтому и немцы смогли еще раз вдарить на западе. В АИ если царя не свергают то летнее наступление русских 1917 года проходит относительно успешно(в РИ полный провал и развал фронта ). Значит у немцев просто не будет сил на удар на запад. Я думаю при успешном развитии летнего наступления мы бы выбили войска центральных держав из Галиции, Белоруссии и Румынии.    21 часа назад, Роман Широков сказал: Значит у немцев просто не будет сил на удар на запад. Плюс союзники немцев при сохранении России могли посыпаться еще в 17 в крайнем случае в начале 18 года. И куда деваться кайзеру против всей Антанты в одиночку и с голодным населением?  Из союзников немцев первой выйдет Болгария. Она даже может поучаствовать на стороне Антанты против Австро-Венгрии. После этого капитулирует Турция, а в Австро-Венгрии начинаются национальные революции и она тоже сдается. И оставшаяся одна Германия идет на заключение мира, и я думаю это произошло бы, где-то в течении января-марта 1918 года

Ну да примерно так

[Роман Широков]

Уровнем патриотизма удовлетворен, а так фактам не соответствует

А что не так. Сингапур и Южная Корея до не давнего времени управлялись диктаторами. В Южной Корее шас президент дочка диктатора. Тайвань до сих пор управляться Гоминьданом. 

[Владимирович]

В Южной Корее шас президент дочка диктатора. Тайвань до сих пор управляться Гоминьданом.

США тоже правил сын президента

Вы коллега, патриот, мне это по нраву

[Машенька]

США тоже правил сын президента

Там еще и жена президента будет. 

[Solowhoff]

Тайвань до сих пор управляться Гоминьданом.

А лживая педивикия врет, что президентша Тайваня (вступит в должность в мае) - член Демократической прогрессивной партии

А еще врет, что и в 2000-2008 президент был тоже из этой партии.

[Вандал]

Не забывайте, что даже в 1918 году именно германские войска стояли под Парижем и Питером, а не союзные - под Берлином. Тогдашние немцы, даже коммунисты на такое унижение никогда бы не пошли, дрались бы до смерти. А союзники уже устали воевать.

О, какой знатный гон. 

У немцев к осени 1918 года элементарно кончились люди. И, вообще-то, после того, как случилась революция, пошел развал фронта. Если бы не капитуляция, то через несколько месяцев союзники стояли бы под Берлином, как в феврале 1918 немцы оказались под Питером.

 

 

[DiamondWolf]

У немцев к осени 1918 года элементарно кончились люди. И, вообще-то, после того, как случилась революция, пошел развал фронта. Если бы не капитуляция, то через несколько месяцев союзники стояли бы под Берлином, как в феврале 1918 немцы оказались под Питером.

Как всегда бездоказательно - немцы во Франции и России - это факт и факт, что им хватило людей устроить несколько внутренних заварушек - Баварская Советская республика, Спартак, "кровавые псы", оккупация Украины и т.д. 

А вот ресурсы точно кончились - выкапывали медные провода и меняли на железные чтобы сделать гильзы (стальные тогда не умели). Ленин писал "о гениально организованном голоде", но не о нехватке войск.

А вот французы - главная сила Антанты - точно кончились и надолго - 1940, Вьетнам, Алжир - везде сдались...

[Вандал]

Как всегда бездоказательно

Как всегда Вы демонстрируете незнание истории и отсутствие логики.

немцы во Франции и России - это факт

Нехватка солдат у немцев и развал германского фронта - тоже факт. 

факт, что им хватило людей устроить несколько внутренних заварушек

В этих внутренних заварушках людей намного меньше нужно.

Ленин писал "о гениально организованном голоде", но не о нехватке войск.

Ленин всего не знал. С июня 1918 года численность действующей армии начинает снижаться. Особенно большие масштабы снижение численности приняло с сентября 1918 года.

Немцам пришлось расформировать ряд своих дивизий, чтобы хоть в остальных поддерживать численность боевых частей. Я еще не упоминаю того, что творилось на других фронтах.

А вот французы - главная сила Антанты - точно кончились

Они уже не главная сила. Главные удары наносили британцы. Французы просто держали фронт и занимали территории, которые оставляли немцы.

 

Изменено 6 Feb 2016 пользователем Вандал

[sv19]

Не забывайте, что даже в 1918 году именно германские войска стояли под Парижем и Питером, а не союзные - под Берлином. Тогдашние немцы, даже коммунисты на такое унижение никогда бы не пошли, дрались бы до смерти. А союзники уже устали воевать.

Стояние под Парижем и Петроградом - это демонстрация потенциальных возможностей армии Второго Рейха, увы для того же рейха - только и всего. Германия 1918 - как боксер на ринге, в крови которого уже или снотворное, или смертельный вирус, начавший свою работу, вот такое сравнение приходит..

 

А вот насчет "унижения в виде раздела на 28 государств" не приняли бы - согласен. Но и отбиваться, имея старую власть, нереально - даже если не будет "флотского бунта", поднимется другой бунт. 

Тут скорее вариант Венгрии 1919, когда соц.-демократы смещают кайзера, и почти сразу же вынуждены делиться властью с коммунистами - мол, хрен с вами, только бы спасти единую страну. Но в Венгрии "не взлетело"...

И "ахиллесова пята" Германии - Рур и в целом вся Зарейнщина. Удержать ее всю крайне трудно, а без нее...

Воевать же устали все, но союзники воевать будут, потому что им нужно отбить затраты на войну (а затраты эти колоссальные)

[DiamondWolf]

1 Как всегда Вы демонстрируете незнание истории и отсутствие логики.  

2 С июня 1918 года численность действующей армии начинает снижаться. Особенно большие масштабы снижение численности приняло с сентября 1918 года. Немцам пришлось расформировать ряд своих дивизий, чтобы хоть в остальных поддерживать численность боевых частей.

3 Я еще не упоминаю того, что творилось на других фронтах.

1 Логика отсутствует у Вас - Вы безапелляционно говорили о том что у германцев "люди кончились", хотя в ПМВ они потеряли убитыми около 2 млн., а в ВМВ - около 10, что не помешало им сражаться до самого конца, и что самое интересное - они не "кончились" и после этого. А оборонятся можно и при соотношении 1:3, тем более что при отступлении к границе ГИ линия фронта будет сокращаться, да и какие-то укрепления там есть. Наступать Антанте без танков, пушек и авиации уровня ВМВ - не знаю, быстро никак и всю войну немцы имели потери в 1,5 раза меньше.

2 Расформировать правильно - Восточный фронт рухнул, хоть кого-то вернуть в деревни пахать - голод по полной. Но и тогда немецкая армия могла ПРИ ЖЕЛАНИИ серьезно вломить Антанте Снова прорыв был стремительным и глубоким. За неделю немцы на фронте в 80 км вклинились в стратегическую оборону противника на 60 км, вдвое сократив расстояние, отделявшее их от Парижа. Снова союзники лишь большим напряжением сил смогли остановить немецкий натиск. 9 июня немцы атаковали на соседнем участке в том же направлении, но за неделю имели лишь тактический успех. За три месяца последовательных наступательных операций германские войска нанесли ряд тактических поражений и чувствительные потери англичанам и французам, захватили значительную территорию. Для морального подавления противника немцы начали обстрел Парижа из специально сконструированного для этого дальнобойного орудия. Однако решительной победы не было достигнуто. Удлинение фронта в результате немецких вклинений больше истощало силы немцев, которые начинали заметно таять, тогда как к союзникам каждую неделю из-за океана прибывали крупные пополнения. (Я. Бутаков   1918 на фронтах ПМВ)

3 А на других фронтах очень просто - Россия и Румыния из войны вышли, Италия получила разгром 1917 и хоть в 1918 оправилась - всё это вместе позволило отдалить голод и освободить для Западного фронта до миллиона солдат, много пушек, пулеметов и самолетов. Другое дело, что немцы СОВСЕМ не хотели воевать - но одно дело захватническая война за кайзера, совсем другое - за честь и фатерлянд - тут даже моряки, поднявшие восстание, затопили свой флот, чтобы он позорно не достался врагу. Даже в России, где "долой войну" кричали громче всех, всех когда приперло - сформировали Красную армию и отбили немцев от Питера.

PS Безусловно союзники хотели выиграть и они могли в отличие от ГИ затягивать войну, но это не значит, что они хотели гибнуть в новых верденских мясорубках, пробиваясь с боями к центру Германии. Косвенно это подтверждает, что они не смогли задавить Российскую Советскую республику (в отличие от других Советских республик), которой угрозу представляла даже 100-тысячная армия Деникина. 

Летнее наступление 1918 обошлось немцам  в 700 тыщ. НО!!! - вот их силы после - 2 млн. против 2 млн. союзников. (Д. Рыбин Черные дни германской армии ВИ 1938 - см рис ниже)

Изменено 7 Feb 2016 пользователем DiamondWolf

[Вандал]

1 Логика отсутствует у Вас - Вы безапелляционно говорили о том что у германцев "люди кончились", хотя в ПМВ они потеряли убитыми около 2 млн., а в ВМВ - около 10

В ВМВ широко использовались рабский труд и предприятия оккупированных территорий, что позволило вытащить из промышленности дополнительных людей. Это навскидку. Так что логика отсутствует все-таки у Вас.

А оборонятся можно и при соотношении 1:3

Откуда Вы взяли эту чушь?

тем более что при отступлении к границе ГИ линия фронта будет сокращаться

Люди тоже будут сокращаться. 

да и какие-то укрепления там есть.

Есть крепости, а укрепленных линий нет. Именно отсутствие укрепленных линий в тылу было одной из причин неуспеха обороны в сентябре-октябре. Крепости не помогут. Сначала их блокируют, а потом возьмут. Артиллерия с 1914 года сделала большой шаг вперед, все старые укрепления уже неактуальны.

Наступать Антанте без танков, пушек и авиации уровня ВМВ - не знаю

Я не сомневаюсь, что не знаете. Вы исходите из ошибочного представления, что немцы и впредь будут обороняться, как в летних операциях. Однако уже осенние операции показали серьезное падение боевой устойчивости войск. Что бы там было дальше с революцией в тылу - полный развал фронта, как в России осенью 1917 года. Для союзников это выродилось бы в простое занятие территории.

2 Расформировать правильно - Восточный фронт рухнул, хоть кого-то вернуть в деревни пахать - голод по полной.

Опять отсутствие логики. Если бы расформировывали для того, чтобы пахать, делали бы это весной, когда надо сажать все культуры, а не летом в разгар боев, когда собирать еще нечего. И рухнувший Восточный фронт компенсируется рухнувшими Балканским и Итальянским фронтами.

Но и тогда немецкая армия могла ПРИ ЖЕЛАНИИ серьезно вломить Антанте

Уже не могла.

Снова прорыв был стремительным и глубоким. За неделю немцы на фронте в 80 км вклинились в стратегическую оборону противника на 60 км, вдвое сократив расстояние, отделявшее их от Парижа.

Это все весна. С июля немцы о вламывании уже не помышляли. Пытались обороняться. Не вышло. И потери немцев были не в полтора раза меньше, а одного уровня с союзными. Это при неумелых американцах, которые несли более высокие потери.

А на других фронтах очень просто - Россия и Румыния из войны вышли, Италия получила разгром 1917 и хоть в 1918 оправилась - всё это вместе позволило отдалить голод и освободить для Западного фронта до миллиона солдат, много пушек, пулеметов и самолетов.

Вообще-то Италия не просто оправилась, а разгромила австрийскую армию. Была такая битва Витторио Венето. Изучайте, и не порите чушь.

Даже в России, где "долой войну" кричали громче всех, всех когда приперло - сформировали Красную армию и отбили немцев от Питера.

ЩИТО? Не повторяйте басен советской пропаганды. В трудах военных историков начала 1920-х (например, Какурин "Как сражалась революция") ни о каком отбитии немцев от Питера речи не идет.

но это не значит, что они хотели гибнуть в новых верденских мясорубках

Не было бы никаких верденских мясорубок. Летом 1918 года союзники воевали совсем по-другому. Идите ка учить матчасть: сражение при Hamel, августовский Амьен, прорыв линии Гинденбурга (канал St Quentin) в сентябре 1918.

 

 

 

 

[DiamondWolf]

 

 

1 В ВМВ широко использовались рабский труд и предприятия оккупированных территорий, что позволило вытащить из промышленности дополнительных людей. Это навскидку. 

2 Откуда Вы взяли 

3 Люди тоже будут сокращаться.    

4 Вы исходите из ошибочного представления, что немцы и впредь будут обороняться, как в летних операциях. Однако уже осенние операции показали серьезное падение боевой устойчивости войск. Что бы там было дальше с революцией в тылу - полный развал фронта, как в России осенью 1917 года. 

5 Для союзников это выродилось бы в простое занятие территории.  

6 Если бы расформировывали для того, чтобы пахать, делали бы это весной, когда надо сажать все культуры, а не летом в разгар боев, когда собирать еще нечего. И рухнувший Восточный фронт компенсируется рухнувшими Балканским и Итальянским фронтами.

 

Очень многа букаф и негатива, но ни единой в доказательство что  "У немцев к осени 1918 года элементарно кончились люди" - их оставалось еще более 60 млн. Вы доказываете что угодно - что германцы уже не верили в победу и не хотели сражаться за кайзера, что ГИ уже не в состоянии поддерживать численность армии, что союзники набрались опыта и т.д., но всё - не в тему....

1 Рабский труд неэффективен и их надо охранять и следить чтобы не было вредительства и саботажа - бомбы с песочком помним? Не компенсирует 10 млн - в ПМВ заводы ГИ вполне справлялись с поставками оружия, оккупированные в ВМВ помогали косвенно (финансами из-за разницы курсов) и в основном продовольствием.

2 Оборона  немцев в 1943-45 гг - то что они взяли за полгода наши отгрызали пару лет.

3 С обоих сторон, причем цвет французов (и русских), остановивших лучшие германские части (кто-то из немцев сказал, что такой подготовленной пехоты как в 1914 больше не было никогда) уже выбит. Англичане с кенгурятами и киви не то - им и нещадно битые турки вломили. США по условию нет, поэтому взлета энтузиазма у союзников и наоборот - падения у немцев - нет.

4 В летних операциях они наступали, а за свою землю они будут драться по-другому - до последнего - это доказали и турки в Дарданеллах и русские офицеры в ГВ и те же немцы в ВМВ. И Вы ошибаетесь что в ГВ потери меньше - "Общие потери США в Гражданской войне превысили их потери в двух мировых войнах вместе взятых", в РИ ПМВ с августа 1914 по конец 1917, ГВ - с конца 1917 по 1924 - почти в 2 раза длиннее и потери куда больше - так что и оружия и желания повоевать (и это после стольких лет "Нет войне") достаточно. В ГИ с этим еще лучше - их офицеры не выбиты в такой степени. И факт создания Красной Армии под лозунгом "Отечество в опасности" никто не отменит, как бы её успехи не оценивали разные стороны. Думаете в ГИ будет иначе?

5 Если бы они могли при отсутствии США дождаться полного развала. Союзники тоже устали от войны и не имели точного понимания дел на той стороне. Ну подвинут они дойчей на Х км - что-то принципиально изменится?

6 А весной они готовились к решительному наступлению. И вернуться летом, к сбору урожая когда работы куда больше (весной сажаете клубень или зерно - летом собираете 10) - самое то. Не компенсируется, т.к. это в основном проблемы АВИ - до ГИ далеко. Да и численность не та - Украину с Прибалтикой оккупируют около 1 млн. войск, которые в крайнем случае можно добавить на Запад, а еще лучше ротировать

 

[Вандал]

1 Рабский труд неэффективен

Глупости.

2 Оборона  немцев в 1943-45 гг - то что они взяли за полгода наши отгрызали пару лет.

Жжоте. Это они Польшу, Румынию, Балканы за полгода взяли? На границу СССР вышли через год после Курской битвы. Не говоря уже о том, что сроки ничего не говорят о способности обороняться. Ничего себе оборона, в результате которой все обретенное теряется.

3 С обоих сторон, причем цвет французов (и русских), остановивших лучшие германские части (кто-то из немцев сказал, что такой подготовленной пехоты как в 1914 больше не было никогда) уже выбит. Англичане с кенгурятами и киви не то - им и нещадно битые турки вломили.

"Аргумент" не принят, ввиду его полного несоответствия реальной истории. Распространяться на этот счет не собираюсь. Замечу только, что именно кенгурята с киви, а еще любители кленового сиропа, имели немцев в стодневном наступлении, как хотели. А постановка на одну доску 1915 и 1918 годов отдельно доставляет. Типа никто ничему не учится. Пардон, никто ничему не учится, кроме немцев, перед этими уберманами надо сразу падать ниц и признавать их силу. Непонятно только, почему в нашей истории не падали.

4 В летних операциях они наступали

Незнание матчасти детектед в очередной раз. Лето большое. Часть лета немцы наступали (неудачно) а другую часть оборонялись (тоже неудачно).

И Вы ошибаетесь что в ГВ потери меньше - "Общие потери США в Гражданской войне превысили их потери в двух мировых войнах вместе взятых"

Восхитительно. На этом основании делается вывод о больших потерях в Гражданских войнах вообще.

ГВ - с конца 1917 по 1924

??? Лови попаданца. В нашей реальности окончанием гражданской войны считается освобождение Дальнего Востока.

и потери куда больше

Основные потери ложатся на голод и болезни.

Думаете в ГИ будет иначе?

Мы этого никогда не узнаем. Но если созданная немецкая Красная армия будет такой же боеспособности, что и Красная армия 1918 года - быть союзникам под Берлином.

5 Если бы они могли при отсутствии США дождаться полного развала.

И опять незнание матчасти. Развал фронта уже пошел.

Ну подвинут они дойчей на Х км - что-то принципиально изменится?

Если это Х = 600, то конечно принципиально поменяется.

6 А весной они готовились к решительному наступлению. И вернуться летом, к сбору урожая когда работы куда больше (весной сажаете клубень или зерно - летом собираете 10) - самое то.

Вы надоели со своей "креативностью". Пруфы, что немцы демобилизовали солдат для уборки урожая или идите в баню. Сроки расформирования коррелируют с большими потерями немцев в боях, а не со сроками уборки урожая.

их оставалось еще более 60 млн.

1) Немцы мобилизовали в армию 20% населения. Французы тоже. Если французы исчерпали свой ресурс, то и немцы тоже. Если немцы могли продолжать мобилизации, то и французы тоже.

2) Если немцы не могли поддерживать численность своей действующей армии (график мной был приведен), значит они исчерпали свой мобресурс.

А из 60 миллионов населения более половины женщины, в оставшиеся 30 миллионов входят старики, дети, незаменимые специалисты, а также негодные к службе. И, если что, в 1918 году немцы выгребли два или три возраста, то есть, в 1919 году им некого было бы призывать, разве что 16-летних. Ну это уже парагвайская война будет.