Марс и Земля

[Sverv]

в начале колонизации было принято решение о перемещении семей участников, для психологического комфорта

Ну, раз в ушерб безопасности цивилизации выбор был сделан в пользу психологического комфорта колонистов, то в момент признания проф.Рено владельцем вундерваффли, Марс стал независимым субъектом политики.

 Хотя я б, получив эти сведения, попытался привязать его к Земле, отправив его семью прочь с Марса (или убить семью и подложить вдовцу юную аспирантку в погонах). А если нет - отравить полонием. Подумаешь, без админа, овладение технологиями задержится на 50 лет, зато Марс - наш. И каждый год отправлять на признание новым админом прекрасного юношу, выбираемого среди политически подкованных колонистов.

Изменено 6 Feb 2016 пользователем Sverv

[Граф Цеппелин]

А есть какое-нибудь правило, которое гласит, что никакое силовое поле не выдержит удара с выделением энергии больше, чем тратится на функционирование поля?

Есть правило, что такое поле будет опаснее для защищаемого объекта чем прямая атака... ибо объект окажется запечатан в банке с сопоставимой энергией, которой некуда деваться.

С технологиями "Альдноа" любая торпеда или даже флот довольно легко уничтожается

А моей гаубице Касаба по барабану.

[Serafim]

С технологиями "Альдноа" любая торпеда или даже флот довольно легко уничтожается

Так ее для начала нужно обнаружить. А если она летит по инерции и не излучает, то как ее увидишь?

[Граф Цеппелин]

Так ее для начала нужно обнаружить. А если она летит по инерции и не излучает, то как ее увидишь?

Особенно если была запущена со сложного гравитационного маневра и маневрировала под солнечным парусом. С точки зрения сенсоров - обычный кусок инертной материи. Инспектировать же каждый кирпич, пролетающий мимо Марса - никаких меха не хватит.

[Владимир Станкович]

Так ее для начала нужно обнаружить. А если она летит по инерции и не излучает, то как ее увидишь?

На подлете то засекут - а для тамошней техники расфигачить любую цель дело минут

[Граф Цеппелин]

На подлете то засекут - а для тамошней техники расфигачить любую цель дело минут

Чем именно? На ИК-сенсорах она не светится. Если ее выполнить по технологии снижения ЭПР, то для радаров она будет не более чем мелким камушком из разряда "сгорит на фиг в атмосфере".

Ну и да, на какую дистанцию работает "тамошняя техника"?

[Граф Цеппелин]

В общем почитал вики... при мало-мальском градиенте реализма, примитивные земные корабли на атомных термальных двигателях выносят всю марсианскую супер-пупер армаду, невзирая на ее инопланетные технологии.

[dim999]

Понимаете ли в чем дело, инопланетная система "электронного админа" признала профессора Рено хозяином всех генераторов "Альдноа", без которых ничего толком не работает и которые без чиха Его Величества не запустишь...

Т.е. ликвидация оного админа автоматически означает конец мятежа? При том что заготовки на эту тему каждая причастная спецслужба Земли начала прорабатывать самое позднее сразу по получении профессором админского доступа?

Отправляет одну гигатонную торпеду на Марс и дело с концом.

Зачем торпеда? Думаете начиная возиться с совершенно непонятной но заведомо мощной системой, рядом с ней не прикопают аварийный выключатель Мт на десяток? Никто же не знает, что там в программах древней автоматики написано, и нет ли там чего-то вроде "стерилизовать 3-ю планету системы".

 

["Ди"]

Вы саму кинушку-то посмотрели?

Смотрел и количество странностей в сочетании с поганой концовкой опечалило...

 

...Как никто не отменял и простое правило - силовое поле может защищать от всего-всего, только будучи полностью непрозрачным.

Это в оригинале, да и то сохранялась возможность внешнего наблюдения... Ну, а в альтернативе предлагаю сделать немного проще и завязать "Альдноа" на электромагнетизм

 

То есть вы считаете что все люди морально готовы на предательство и всегда занимают сторону сильного?

А разве нет?

 

С Земли до 80 года успели свалить более 300К человек. При этом открыли гиперврата в 72. Получается они за 8 лет освоили инопланетные технологии настолько что смогли запускать по минимум 40К человек в год? Если так то тогда вообще непонятно в чем сыр бор. Земля освоила технологии, народу на ней на многие порядки больше чем на Марсе.

Вообще-то "колонизация" началась в 1980, до этого шла подготовка и предварительный завоз всего чего надо, а в процессе отработали технологию многоразовых запусков... "Гипер Врата" очень даже не маленькие (картина в первом сообщении) так что позволяют переправлять значительные объемы, да и запустились они неизвестно почему - полноценные исследования древних устройств началось после начала колонизации Марса

 

 

["Ди"]

Ну, раз в ушерб безопасности цивилизации выбор был сделан в пользу психологического комфорта колонистов, то в момент признания проф.Рено владельцем вундерваффли, Марс стал независимым субъектом политики.

 

"Никто не предполагал такого", да и поначалу речи о каком-либо сепаратизме не шло - в колонии жили и работали лучшие спецы которым дело всей жизни были дороже политических разборок, на Землю даже несколько генераторов "Альдноа" отправили после того как убедились в их безопасности, это уже потом начались проблемы переросшие в бардак из-за жадности метрополии

 

Так ее для начала нужно обнаружить. А если она летит по инерции и не излучает, то как ее увидишь?

А куда стрелять-то собираетесь? Марсианские города под землёй находятся, а электронную маскировку и противодействие + защиту силовых полей и лучевой ПРО никто не отменял...

 

Т.е. ликвидация оного админа автоматически означает конец мятежа? При том что заготовки на эту тему каждая причастная спецслужба Земли начала прорабатывать самое позднее сразу по получении профессором админского доступа?

Как по вашему, зачем было написано про "админа" и "монархию"? Или, сформулирую иначе, как по вашему произошла привязка?

 

Правильный ответ - ДНК - т.е. родственники профессора Рено автоматически получают командные полномочия в случае смерти Жан Жака. Опять же "админ" может частично передавать полномочия контроля техники "Альдноа" - отсюда и "феодализм"

Изменено 8 Feb 2016 пользователем "Ди"

[Serg]

А разве нет?

Мой полувековой опыт сознательной жизни, говорит что нет. Люди в целом гораздо хуже. Только материальных благ, да еще в виде нищенской подачки им мало.

[Serafim]

А куда стрелять-то собираетесь? Марсианские города под землёй находятся, а электронную маскировку и противодействие + защиту силовых полей и лучевой ПРО никто не отменял...

Просто по Марсу. Подозреваю гигатонна  наведет шороху по всей планете. 

[Crusader]

Просто по Марсу. Подозреваю гигатонна  наведет шороху по всей планете. 

 В качестве контрольных выстрелов - сносим парой мегатонок с орбиты Фобос и Деймос и они медленно и печально падают на тот же Марс.

[frogfoot]

Просто по Марсу. Подозреваю гигатонна наведет шороху по всей планете.

По всей маловато будет.

В качестве контрольных выстрелов - сносим парой мегатонок с орбиты Фобос и Деймос и они медленно и печально падают на тот же Марс.

А вот если так мегагигатонной, может и выгорит...

[Роман Тишулин]

4) 1980 г. - официально открыта "Марсианская Переселенческая Программа", 340.000 первых колонистов, в основном ученых/инженеров и высококвалифицированных рабочих, переселяются на Красную Планету в течении первой фазы

  5) 1982 г. - исследования Марса открыли наличие залежей грунтового водяного льда и минеральных неорганических ресурсов, в том числе и редкоземельных/драгоценных. Но самое главное, исследования руин принесли практические результаты в виде найденных технологий, наиболее простые из которых ускорили научно-техническое развитие человечества. Вследствие этих успехов принято решении об интенсификации программы освоения Планеты Бога Войны

Стоп, стоп, стоп. То есть сначала  земляне решили отравить на Марс больше  трехсот тысяч человек  на безжизненную, решенную атмосферы и электромагнитного поля, планету, а уже потом спустя два года увидели в этом хоть какой-то финансовый смысл? Если ООН боялось перенаселения то не проще было бы избавиться от всех этих людей скинув их в Гренландию, там у них то больше шансов выжить. Выже сами написали что для начала проводились исследовательские миссии, так разве не логичнее, что первые экспедиции сначала обнаружили огромное количество льда, руд, древние подрезанные комплексы с неизвестным оборудованием, и уже потом, земные страны узнав о подобных богатствах красной планеты, начали вкладываться в отправку колонистов. Это же типичная золотая лихорадка, мечта о легких деньгах, новой жизни и т.д. Этим кстати и можно было бы объяснить дальнейшее перенаселение и нехватку ресурсов. Люди сами стремились попасть на Марс. А то получается что страны Земли три года подготавливали план колонизации, отправили огромное количество людей на другую планету, но не рассчитали количество людей и необходимого провианта?

1985 г. - найденные "генераторы" позволили восстановить функциональность значительного количества древних технологий, к тому же активно развивалась геолого-добыча полезных ископаемых. Однако активный приток нового персонала, поселявшегося в колонии, превышал её возможности к расширению, что вызвало ухудшение условий жизни и росту напряженности между поселением "Пироэйс" под руководством профессора Рено и ООН

1986 г. - для контроля порядка и обеспечения безопасности d "Пироэйс" вводится специальный корпус охраны под эгидой ООН. В тоже время группа марсианских инженеров под руководством профессора Рено успешно испытывает адаптированное высокотехнологичное оружие на базе генератора "Альдноа".

Эм... нет может я конечно что-то путаю, но в какой момент ООН начал представлять из себя некую силу, способную решать за весь мир? Может на бумаге так и есть, но на деле. а варсианская империя, что может стать объединяющей угрозой для всех землян еще не появилась. В конечном счете, шла холодная война и неужели открытие невероятных марсианских технологий помирило страны а не заставило бороться за них еще активнее. Да может быть из-за того что врата одни, обе державы улыбались друг другу в лицо и говорили о совместном сотрудничестве на благо всего человечества, понимая к чему может привести их дележка. Однако гонка за технологиями была бы не менее жесткой чем предыдущая космическая. Так что влияние НАТО и ОВД на Марсе должно было быть не меньше если не куда больше, чем ООН.

1987 г. - вследствие неудачной административной политики ООН, вызвавший серьезный кризис в ресурсах жизнеобеспечения и производственном секторе экономики колонии в сочетании с вызывающими действиями "охраны" начался всплеск неповиновения Земле и её представителям приведший к открытым столкновениям. Попытка переговоров марсиан под руководством профессора Рено и спец-поссланником ООН закончилась неудачей и попыткой ареста месье Жан Жака, однако его сторонники, используя новые образцы технологии древних - оказавшиеся антропоморфными боевыми машинами - смогли спасти его. В результате эскалации конфликта начался вооруженный мятеж военизированного крыла фракции Рено - восстановленная марсианская боевая техника и возможности контроля работы генераторов "Альдноа" позволили марсианам выбить "гостей" за "Гипер-Врата". Марс провозглашён независимым государством, а его лидером становится Жан Жак Рено

 Да и получается что при нахождении гипер-врат, страны Земли отдали все полномочия по колонизации Марса за ООН? Не не знаю, когда Лига Наций не справилась со своими обязанностями по удержанию мира, ее распустили. Какая судьба ждет ООН в этом мире, чья некомпетентность привела к подобным результатам?

10) 1988 г. - произошло внезапное отключение "Гипер-Врат", в результате чего был разорван контакт между планетами и, фактически, остановлена гражданская война между Землёй и её первой инопланетной колонией  

11) 1989-2012 гг. - парадоксально, но благодаря господству энергии "Альдноа" и тех, кто может её контролировать, на Марсе формируется монархическое общество с четкой сословной иерархией, однако, благодаря достижениям в развитии технологий и освоению Красной Планеты удалось добиться стабильного развития общества и роста населения - геополитические изменения на Земле и вероятная угроза со стороны прекрасно вооруженного и оснащенного противника способствовали формированию союза развитых государств планеты, велось интенсивное освоение Луны и активное наблюдение за Марсом  

12) 2013 г. - обсерватория на Луне зафиксировала приближение флотилии кораблей со стороны Марса...

То есть в данной версии варсиане могут включать выключать врата по собственному желанию? Или они смогли их выключить но не могут включить, раз полетели до Земли на флоте? И получается что в данной вселенной никакого падения небес не было, Луна цела как и врата на ней(только не работают), и мало того что цела так еще и активно осваивалась все эти годы? А учитывая как легко далась колонизация Марса:

, 340.000 первых колонистов,

На Луне могло появиться собственное сообщество. Что-то мне подсказывает, что в этой версии Луна должна будет стать буферной зоной между Землей и Марсом, где и должны будут происходить основные баталии. Ведь логично что свои космические ПВО Земля установила на Луне и теперь варисианам необходимо от них избавиться. Тут также возможны интриги с промыванием мозгов местному населению в стиле: вы ближе к нам чем к ним, терранам на вас пофигу, они кинут вас также как и нас когда-то, и все в этом духе. Короче тут начинается совсем иная история.

["Ди"]

То есть сначала земляне решили отравить на Марс больше трехсот тысяч человек на безжизненную, решенную атмосферы и электромагнитного поля, планету, а уже потом спустя два года увидели в этом хоть какой-то финансовый смысл?

Это вы про Мир, наполненный инопланетными артефактами и связанными с ними ресурсами и знаниями, способными продвинуть человечество на тысячелетие(я) вперёд? Да ещё и с наличием марсианских городов вполне пригодными для жизни людей?

 

А то получается что страны Земли три года подготавливали план колонизации, отправили огромное количество людей на другую планету,

Именно по результатам разведки и отправили, впрочем не сразу, а постепенно, т.к. аэрокосмические возможности были ограничены... Колонисты же, это ученые, инженеры, высококвалифицированные специалисты и рабочие, чья задача как раз таки исследователь инопланетное наследство... В общем, проблемы со снабжением колонии были со стороны земной бюрократии и космонавтики

 

но в какой момент ООН начал представлять из себя некую силу, способную решать за весь мир?

Никогда. Просто это удобная вывеска для продвижения своих амбиций в отношении Марса, а так же ширма для подборки нужных людей со всего мира - а хлопанье дверями и громкие заявления особой погоды не делают ввиду отсутствия какого-либо международного регулирования данной сферы

 

Однако гонка за технологиями была бы не менее жесткой чем предыдущая космическая.

И что с того? Тот, кто по факту владеет Вратами у того и козыри... Т.е., другой стороне можно конечно попытаться построить термоядерные космолёты, но по сравнению с Порталом это ни о чём... Альтернативы же, кроме ядерной войны, в общем-то и нет, как тут не выпендривайся

 

Или они смогли их выключить но не могут включить, раз полетели до Земли на флоте?

Там всё проще и сложнее - энергия кончилась, а как зарядить не знают (пока-что)

 

На Луне могло появиться собственное сообщество.

Нет, поскольку учли уроки Красной Планеты и к Земле она слишком близко - ротация персонала и т.д.

[Роман Тишулин]

Это вы про Мир, наполненный инопланетными артефактами и связанными с ними ресурсами и знаниями, способными продвинуть человечество на тысячелетие(я) вперёд? Да ещё и с наличием марсианских городов вполне пригодными для жизни людей?

Да но по хронологии получаеться, что с начало были отправлены колонисты, а уже затем были найдены все марсианские плюшки. Просто этот момент стоит переделать.

Никогда. Просто это удобная вывеска для продвижения своих амбиций в отношении Марса, а так же ширма для подборки нужных людей со всего мира

Чьих амбиций? Разве не захотела бы каждая из стран самолично обладать марсинскими технологиями и контролировать ситуацию на месте? А тут получаеться что обе свердержавы скинули все это на организацию, что даже невсостоянии справиться со своими обязанностями. Ибо:

В общем, проблемы со снабжением колонии были со стороны земной бюрократии и космонавтики

Да врата одни из-за чего свердержавы было лишь два пути, начать войну за их обладание или договориться о совместном использовании. Однако я одного не понимаю, зачем посредник? Чем пересылать колонистов и забирать найденное через вторые руки, не проще ли американцам и русским(а на тот момент это были главные космические державы, поэтому они и должны были бы стать основными спонсорами колонизации Марса) просто договориться о совместном использовании врат? Вроде советы используют по понедельникам, а америкосы по субботам. Марс немаленький(как и подземные катакомбы) так почему бы просто не прочертить линию и не поделить территорию на две части. Это как если после ВМВ, Германию не поделили а создали нейтрально правительство, что должно было отвечать перед двумя начальниками. 

Там всё проще и сложнее - энергия кончилась, а как зарядить не знают (пока-что)

Тоесть батарея села ровно через год после того как марс объявил о независимости перерыв всякие ползновения Земли взять марш-реванш? Ой как удобно

Нет, поскольку учли уроки Красной Планеты и к Земле она слишком близко - ротация персонала и т.д.

Тоеть земляне каждые пару лет меняли  лунный персонал, тратя огромные суммы на перепавку людей туда и обратно, и начиная обучение новой специалистов заново? Или полет на Луну здесь не сложнее чем съездить в другой город? В таком случае действительно возникает вопрос почему за столько лет никто не решил отправиться к Марсу постаринке, учитывая как хорошо отработана космонавтика, это не оставило бы большую проблему. 

["Ди"]

а уже затем были найдены все марсианские плюшки.

Такс, Гипер-Врата на Луне явно внеземного происхождения, ведущие к аналогичным, но ещё более продвинутым и обширным структурам на Марсе, кои и обследовала разведывательная экспедиция (которая по умолчанию была и даже не одна за 3 года или даже 8 лет) - а уже по результатам находок и сделали вывод о возможности и нужности колонизации

 

самолично обладать марсинскими технологиями и контролировать ситуацию

Корейская Война и роль ООН при главенстве СГА в качестве аналогии...

 

или договориться о совместном использовании.

"Этого не может быть потому что не может быть никогда!"

 

Вроде советы используют по понедельникам, а америкосы по субботам

Как думаете, почему поляки во времена Второй Речи Посполитой наотрез отказались пропускать через свою территорию красные войска в помощь чехам и словакам? (Только пожалуйста серьезно и без пропаганды штампов будьте добры)

 

Ой как удобно

Бывает... Даже в нашей РИ имеются сюжеты, которые иначе как помощью свыше и не объяснить (всё равно правдоподобнее получается, нежели отстроившаяся за десяток лет после раскола Луны федерация на Земле, точнее том, что от неё осталось)

и начиная обучение новой специалистов заново?

Нет, имеется несколько команд, которые и меняют друг-друга. В самих вахтах замена происходит постепенно. Лунные комплексы достаточно автоматизированы, но и замена групп персонала ведется не на всех базах одновременно, а поочередно... И да, окололунное пространство, за прошедшие с момента открытия Врат время, вполне неплохо освоили в духе прожектов из журнала "Юный Техник" советского периода