Вот и соперник Риму!

[Tayhard]

Нет, ну если поднапрячся...К примеру, в Иудее после эпидемии чумы возникнет очередной харизматичный Мессия, оживит пару-тройку Лазарей и объявит что Иерусалим -это прошедший этап и народ Израиля должен переселиться в Йемен али еще куда...И будет вести их 40 лет по пустыне,а  в это время Антиох заселит опустевший Ханаан греками....

[mf-1978]

а если продлить Третью Македонскую Войну, что само собой тоже развилка, но результат понятно тот же, и посольство с Делоса не рисует круги вокруг Антиоха.

[ImperialGuarder]

Все же лучше выиграть битву при Рафии с последующим захватом Египта, и ликвидацией Птолемеев. Тогда у Антиоха будет больше денег и не будет риска получить удар в спину при уходе в поход.

Изменено 10 Feb 2016 пользователем ImperialGuarder

[mf-1978]

Все же лучше выиграть битву при Рафии с последующим захватом Египта, и ликвидацией Птолемеев. Тогда у Антиоха будет больше денег и не будет риска получить удар в спину при уходе в поход.

Тогда Антиох не тот))

[Звёзды Светят]

А если - Рим вынужден больше воевать на Западе?

 

То ли Ганнибал прошлялся по Италии десятилетием дольше.

 

То ли Карфаген в третью ПВ сопротивлялся подольше и поуспешнее.

 

То ли кимвры с тевтонами  воевали подольше и получше.

 

То ли Югурта так же....

 

Или даже деятели типа Эвна и Спартака.....

 

 

 

[Magnum]

Самая правильная развилка: 

fai.org.ru/forum/topic/12792-selevkidskaya-imperiya-ot-indii-do-adriatiki/

 

[Читатель]

задействовать и туземный мобресурс

предлагаю задействовать евреев 

 отличный материал в плане эллинизации, легко переходят на греческий язык, хорошо усваивают эллинистическую культуру. 

надо только чуть чуть погибче быть насчет их религиозных заморочек, отличные имперские солдаты выйдут же

нужно потом приравнять их в правах к грекам и македонцам (не всех, а лишь достаточно эллинизированных)

и Селевкидская империя плавно перерастет в греко-еврейское царство 

ЗЫ. Я бы еще поработал как следует с еврейскими религиозными представлениями. Эллинизировать их как следует, адаптировать к греческим вкусам и вполне можно делать имперскую религию.

Короче говоря, Селевкидская Византия на базе адаптированного к эллинизму иудаизма.

Со вселенским патриархом в Антиохии....

Такая империя имеет все шансы продержаться полторы-две тысячи лет

[Звёзды Светят]

надо только чуть чуть погибче быть насчет их религиозных заморочек

 

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/29792-iegova-eto-zevs/

 

Оно ?

 

[Magnum]

предлагаю задействовать евреев

http://www.ljplus.ru/img3/s/o/soboleva_t/Polyhaev.gif

 

[Инженер]

Самая правильная развилка:

Вот же:

 

[тохта]

В  общем  основная  проблема- вокруг  кого  объеденять  Азию?

Римляне  сумели  объединить  всех  италиков (кроме  племен)  на  основе  общей  культуры, а  позднее, во  многом  приняв  и  греческую  культуру, подмять  под  себя  и  племена (причем  не  только  в  Италии) подчиняя  себе  местную  аристократию  притяжением   греко-римской  культуры  и  раздачей  гражданства. На  востоке  греческие  полисы  так  же  получали  определенные  права.

А  что  могли  предложить  Селевкиды- опора  на  одних  греков- недовольство  туземцев. Опора  на  туземцев- но  Селевкиды  то  греки.

В  царстве  не  было  никакого  центра  единства, кроме  идеи  династии, и  то, многочисленные  войны  между  родственниками  показывают  как  легко  было  найти  базу  для  мятежа  любому  царевичу.

В  общем, нужна  база

[Russian]

Вкурил я надысь Ficher-Bovet, C "Army and Society in Ptolemaic Egypt". 

Очень рекомендую, кстати. Понятно, что эта милая женщина искренне сочувствует своему сабжу, эллинистическому миру в его борьбе против орков Мордора Римской республики. 

Так вот, она так тяжело-тяжело вздохнула, что если бы (ах если бы, ах если бы...) на момент войн Митридата IV Эвпатора с Римом держава Селевкидов или Птолемеев были бы "в нормальной физической форме", как во времена своей славной молодости, ну, сотню-другую лет назад. И вот, вступили бы в войну хотя бы один из них, понятно на стороне Митридата и понятно против гоблинов римлян, то это был бы шанс. 

Не знаю... возможно это всё девичьи мечты... 

Но просто вспомнил. Меня резанул эдакий альт.исторический занос во вполне академичной диссертации.

[magister militum]

Я так понимаю что после взлета и падения Антиоха III Селевкидам уже нечего было ловить.

В качестве "универсалистской" империи уже да, но создать крепкую региональную державу могли, но "не взлетело"...

[magister militum]

предлагаю задействовать евреев   отличный материал в плане эллинизации, легко переходят на греческий язык, хорошо усваивают эллинистическую культуру.  надо только чуть чуть погибче быть насчет их религиозных заморочек, отличные имперские солдаты выйдут же нужно потом приравнять их в правах к грекам и македонцам (не всех, а лишь достаточно эллинизированных) и Селевкидская империя плавно перерастет в греко-еврейское царство  ЗЫ. Я бы еще поработал как следует с еврейскими религиозными представлениями. Эллинизировать их как следует, адаптировать к греческим вкусам и вполне можно делать имперскую религию. Короче говоря, Селевкидская Византия на базе адаптированного к эллинизму иудаизма. Со вселенским патриархом в Антиохии.... Такая империя имеет все шансы продержаться полторы-две тысячи лет

Коллега, советую для понимания вопроса прочитать книгу Юлия Берковича Циркина - "История библейских стран" ( у меня 2003 г. издания), так вот прежде чем врубить вариант "кнут" работали в Палестинах Селевкиды пряниками с иудейской элитой прямо по вашему рецепту, которая настолько "прониклась" "внешней" и "внутренней" стороной античной цивилизации в ее эллинском формате, что дошло даже до того, что даже жрецы Иерусалимского Храма, включая первосвященников (!) стали носить эллинизированные имена - Ония-Менелай и его брат Иисус-Ясон, ну и что в итоге? Гляд на все это "столичное" непотребство и "огречивание" из сельской глуши и городских низов появляется "90-летний старец Елезар и семь братьев маккавеев" (особенно ревнителей старины возмущал открытый в Иерусалиме гимнасий), а все ассимилировавшиеся товарищи хватая пожитки резво бегут в Антиохию и Дамаск ...

[Russian]

Да и насчёт единения Селевкидов с армянами я бы не торопился строить ликующие планы. 

 

Римляне, столкнувшись с Великой Арменией как-то походя, ненароком её унизили в ближке, даже собственно и не заметив, что загубили великую армянскую мечту о региональном доминировании. Лукулл, кажется. Не помню, но кажется, по сообщениям дедушки Плутарха армяне разбежались ещё до боевого соприкосновения с римлянами. Что, может быть, и поэтическое преувеличение, но довольно близко к истине. 

 

Что, собственно, и внушило римлянам мысль, что все восточные державы, основанные на превосходстве каваллерии - это "бумажные тигры".

Что не совсем соответствовало действительности. Отрезвление "после головокружения от успехов" пришло немножко позже, когда конные парфяне уконтрапунктили легионы Красса. 

 

Изменено 11 Feb 2016 пользователем Russian

[Квестор]

В общем, нужна база

Это верно. Но почему этой базой не могут быть греческие наемники? Базой войска имею я в виду. Какова численность населения греческих полисов Азии (да и из метрополии Эллады думаю к нам подтянутся)? Если Антиох решает организовать войско по римскому образцу... то вопрос упирается в деньги. А деньги у Селевкидов есть. Мы имеем профессиональную армию (к этому приведут эксперименты филоромейского царя в условиях отсутствия аналога италийских земледельцев), созданную за десятилетия до реформ Мария - то есть мы еще римлян и обгоним в развитии!

[Voldi]

Минимум -- необходимо угробить Мария. Вариантов - вагон и еще тележка. Попался на удочку старого друга Югурты и был слегка затоптан слонами.

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Voldi

[Neznaika1975]

необходимо угробить Мария.

до унижения тефтонов или после?

[Febus]

до унижения тевтонов или после?

После не получится, мулы Мария стали профессионалами именно с германцами.  

[Neznaika1975]

После не получится, мулы Мария стали профессионалами именно с германцами.  

тогда ращвилка слишом глобальная

несколько со ен тысяч варваров Рим не победят - но развитие империи сильно затормозят

[Квестор]

необходимо угробить Мария.

Ну это не сложно. Полагаю во многих АИ мирах военный трибун Марий остался где-то на поле сражения. Он же во скольких войнах/сражениях участвовал многия годы. Помимо слонов, банально "вот пуля стрела просвистела - и ага..." Но тут правда есть вопрос - реально ли кроме старика Мария некому провести реформу римской армии? Нет ли здесь вопроса о роли личности в истории?

[Febus]

Но тут правда есть вопрос - реально ли кроме старика Мария некому провести реформу римской армии? Нет ли здесь вопроса о роли личности в истории?

Пока военная машина Рима не получила при Араузионе пинок под зад никто и не чесался с Пунических войн. После этой битвы римляне заметили что не хватает классических призывников с землей(хотя ценз все время уменьшался), После объявления о наборе граждан без земли в легионы побежали толпы нищебродов. Такое обилие добровольцев позволило придирчиво выбирать рекрутов и увеличить размер легиона. Провели унификацию вооружения т.к дедовские мечи, копья и щиты остались у варваров. Марий эту толпу перед битвой с германцами просто заставил пахать повышая дисциплину.

[Neznaika1975]

. Марий эту толпу перед битвой с германцами просто заставил пахать повышая дисциплину

 

ио есть есть вариант, что без Мария, римлянам опять наваляют (ка, если не ошибаюсь) наваляли другому консулу перед победой Мария

 

Какой нибудь диктатор все равно появится, римляне  и тевтонам все равно настучат  - но это будет совсем другая история

 

кстати, а Мария на форуме уже убивали?

[Инженер]

реально ли кроме старика Мария некому провести реформу римской армии?

Сталин Сулла.

заставил пахать повышая дисциплину

Там немножко другой смысл был. Тяжелая работа - лекарство против страха

[magister militum]

"Переместите" сознание душу предка Антиоха IV - Селевка Никатора, в момент его гибели от рук Птолемея Керавна в его потомка, Антиоха на момент смерти (гибели) последнего в РИ и будет всем счастье.   Тут правда важно определиться какой из версий кончины Антиоха стоит придерживаться), в том случае если это была какая-то внезапная хворь, то внезапно "восставший с одра болезни" "обновленный" Антиох будет очень интересным персонажем, если же имело места гибель в бою с восставшими "мидянами" (или солдатский бунт), тот и тут думаю "воскресший" в теле потомка никатор наверняка найдет какой-нибудь хитроумный выход...