Ибн Сина меняет историю

[boroda]

послужить в дружине сотником разве что, больше второму сыну вассала Юрия Всеволодовича не светит.

Каюсь, слона то я и не заметил. Сейчас весь ТЛ переделаю.

А чем настоящие вершители дел Руси (Мстислав Смоленский, Василий Мстиславич Козельский,Михаил Всеволодович Брянский Юрий Всеволдович, ) заняты?

Не понял. Это стёб такой:

В летописях Дмитрий упоминается только однажды. Он вместе с отцом, который был одним из командующих армией из нескольких русских княжеств (Киевского, Галицкого и Черниговского), участвовал 31 мая 1223 года в битве на реке Калке против монголов. Однако русская армия была разгромлена. Во время беспорядочного бегства погибло много князей. Среди них был и Дмитрий вместе с отцом

Ну выживет Василько или нет, он что что-то решал? Может он мог стать ВК? Типа Козельск станет аналогом РИ Москвы? Интересный подход. Долой детерминизм.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем boroda

[sv19]

С какой радости нет европейских колониальных захватов в масштабах реала - совершенно непонятно... Да, великим гуманистом был Ибн Сина, наверное, письма рассылал европейским королям с призывом не делать колоний за морем. И потомки его это дело продолжали...))

[Сонный]

С какой радости нет европейских колониальных захватов в масштабах реала - совершенно непонятно... Да, великим гуманистом был Ибн Сина, наверное, письма рассылал европейским королям с призывом не делать колоний за морем. И потомки его это дело продолжали...))

А главное Европейские короли их читают на арабском

[Ottokar]

И что там с землетрясениям в Смоленске это РИ или тоже Ибн Сина постарался?

В Цитатник!

[Граф Цеппелин]

В Цитатник!

Одолжил пиджак у Брежнева и уронил посреди Смоленска)

[Nagel]

boroda, "узбекский метод" не катит. Деньги надо платить за создание контента для вашего сайта.

[Граф Цеппелин]

boroda, "узбекский метод" не катит. Деньги надо платить за создание контента для вашего сайта.

Дык Борода вконец разучился думать - у него на сайте одни подпевалы остались) Вот Борода и полагает, что сумеет всех обмануть)

По мне гнать его на фиг с ФАИ...

[Ottokar]

"узбекский метод"

???

[Сонный]

boroda, "узбекский метод" не катит. Деньги надо платить за создание контента для вашего сайта.

На Юашке сработает. но правда том в основном Украинцы.

По теме Тут нужно с десяток Ибн Син при каждом дворе  и с десяток землетрясений, наводнений и ураганов в нужных местах и главное вовремя. В общем ИЛМ развлекаются.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем Сонный

[agnez]

???

Пёрсонаж пытается зашибить копеечку всеми способами(реклама на сайте/ЖЖ и т.д) вот и любыми методами стремится накрутить счетчик посещения, тащя к себе всё что можно, включая и откровенное дерьмо. 

[Граф Цеппелин]

Пёрсонаж пытается зашибить копеечку всеми способами(реклама на сайте/ЖЖ и т.д) вот и любыми методами стремится накрутить счетчик посещения, тащя к себе всё что можно, включая и откровенное дерьмо.

Именно. АИ как таковая его абсолютно не интересует - только прибыль от рекламы. Причем не гнушается откровенно тащить без спросу чужое.

[moscow_guest]

По теме Тут нужно с десяток Ибн Син при каждом дворе и с десяток землетрясений, наводнений и ураганов в нужных местах и главное вовремя. В общем ИЛМ развлекаются.

Именно так. Для смены ментальности народа масштаба китайского без десанта попаданцев не обойтись.

[boroda]

Переработанный ТЛ. Кого я ещё тут забыл из тех кто погиб от рук татар.

1230 год - происходит землетрясение в Смоленске, затем два года длится голод. Следствием голода явился мор, унесший очень большое количество жизней во всех городах волости. Это подрывает силы Смоленского княжества, до этого одного из сильнейших на Руси.

1232 год - по смерти Мстислава Давыдовича Смоленского, полоцкий князь Святослав Мстиславич захватывает Смоленск. При этом погибает множество горожан.

1238 год – на охоте погибает ВК Владимирский, Юрий Всеволодович – упал с коня, сломал шею. Великим князем становится его старший сын – Всеволод Юрьевич.

1242 год – Совместный поход на Киев дружин Даниила Галицкого и Михаила Черниговского, с целью изгнания из него Ярослава Всеволодовича. Ярослав зовёт на помощь своих сыновей, а сам защищает Киев за стенами города. Даниил и Глеб берут Киев в осаду. В этом же году, объединённое войско сыновей Ярослава подходит к Киеву. Тут проявился полководческий талант Александра Невского, ему удалось подвести дружину к Киеву незамеченной для осаждающих и мощной неожиданной атакой тяжёлой конницы разбить черниговский и галицкие полки. В начавшейся суматохе погибает Михаил Черниговский. Даниилу с остатками дружины удаётся отойти назад в Галич. 

1243 год – Объединённое войско Ярославичей во главе с Ярославом Всеволодовичем совершает поход в черниговскую землю. Без особого сопротивления объединённое войско берёт Чернигов. Черниговским князем становится Всеволод Ярославич Переяславль Залесский (имя выдуманное, так имя одного из сыновей Ярослава так и осталось неизвестным). Сыновья Михаила, не признают прав Всеволода на черниговский стол. Они собирают объединённую рать в Брянске и шлют за помощью к великому князю Владимирскому Всеволоду.

1244 год – обеспокоенный усилением Ярославичей, ВК Всеволод полностью поддерживает требования сыновей Михаила Черниговского. Им на помощь отправляется войско его брата Мстислава Суздальского, а другой брат Владимир Юрьевич Нижегородский, берёт Переяславь-Залесский. Жена и сын, Всеволода Переяславского князя Иван, оказываются у него в заложниках.

Летом этого же года объединённые силы Ярославичей под руководством  Ярослава Всеволодовича подступают к Брянску, где ещё не собрались полки их противников. Брянск берётся в осаду. Сыновья Михаила не решаются дать объединённому войску открытый бой и рассчитывают отсидеться за стенами до прихода рати Мстислава Суздальского. Ярослав оставляет Александра командовать осаждающими а сам с большей частью рати уходит на встречу дружине Мстислава.

На реке Протве, недалеко от Лобынска две рати встретились. В ходе упорного сражения полки Ярослава одержали победу над силами Мстислава Суздальского, не смотря на численное преимущество последних. Тут сказался огромный военный опыт Ярослава. Однако, в ходе сражения тот получил лёгкое ранение, началось заражение и ещё до конца этого года он скончался. Мстислав Суздальский в сражении погиб, не оставив после себя сыновей. На Суздальский стол сел сын Всеволода Авраам (1231 год рождения).

Когда ещё живого, но уже в горячке Ярослава привозят под стены Брянска, осаждённые узнают об итогах битвы на Протве. Понимая, что ждать помощи не откуда они дают вассальную присягу Всеволоду. Тут же тот начинает собирать черниговские полки для похода в Переяславские земли.

1245 год – ВК Всеволод понимает, что ему пора вмешаться в междуусобицу и навести порядок, и он начинает собирать полки для похода на юг. Напротив, в южных княжествах всё происходит гораздо быстрее. Ещё по снегу черниговские полки под руководством Всеволода уходят на север. С целью освобождения Переяславских земель. Весной в поход отправляется сам Александр и другие Ярославичи. Александр уговаривал Всеволода не распылять силы. Но жажда мести и желания освободить из заточения свою жену и сына были сильнее.

Весной этого года черниговские полки на реке Торгоша встретились с Суздальскими полками Владимира Юрьевича. В ходе сражения дружина Всеволода разбита. Сам Всеволод Ярославич погибает. На исход этого противостояния главным образом повлияло то что Черниговцы ещё не успели восстановиться после длительно марша. Да и биться на смерть за своего нового сюзерена они так же не горели желанием.

Александр же напротив, движется неторопясь, поздней весной в Москве проводится генеральный смотр полков. Так же, понимая важность предстоящей битвы, обстоятельно проводит сбор полков Всеволод Юрьевич.

Летом, на Клязьме, в районе Рогожска (современный Ногинск) два крупнейших войска русских земель встретились между собой. Жестокая битва длилась два дня. В течении первого дня, использование сразу двух засадных полков, позволило Александру Невскому окружить рать Всеволода. Александр предложил Всеволоду сдаться. Тот отказался. Весь следующий день происходило избиение рати Всеволода. В ходе сражения погибли все оставшиеся потомки Юрия Всеволодовича – Всеволод и Владимир. Хронисты пишут что Александр лично в поединке пронзил Всеволода копьём.

Однако, остались живы тогда ещё малолетние внуки Юрия Всеволодовича, не участвовавшие в битве: Авраам Всеволодович (1231 г.р.), Юрий Всеволодович (1239 г.р.), Ярослав Мстиславич (1233 г.р.) и Фёдор Владимирович (1236 г.р.).

В этом же году все русские князья кроме Даниила Галицкого признают Александра Невского Великим Князем. Ни кто не решился бросить вызов князю со славой непобедимого.

Александр распределяет своих родственников по ключевым русским княжествам. Сам садится во Владимире.

Андрей Ярославич – Киев

Михаил Ярославич Хоробрит – Новгород

Даниил Ярославич – Суздаль

Ярослав Ярославич – Чернигов

Константин Ярославич – Переславль Залесский

Василий Ярославич Квашня – Нижний Новгород

1253 год - Даниил Галицкий принимает католичество и королевскую корону. В Галиче начинается сбор крестоносцев для крестового похода в Киевскую землю. Поход должен был идти в совместно с литовскими войсками под руководством Миндовга. Александр узнаёт о готовящемся походе и начинает собирать союзное войско для отпора. В качестве союзников приглашаются половцы во главе с ханом Атраком.

1254 год – Западное войско входит в пределы Киевского княжества и берёт Киев в осаду. Осенью, происходит битва между армией западного союза во главе с Даниилом Галицким и Миндовгом Литовским и русской ратью во главе с Александром Невским и союзными половцами под стенами Киева. Не смотря на то, что по численности западное войско превосходило рать Александра, из-за несогласованности между разношёрстным западным войском, Александр одержал блестящую победу. После неё половцы совершили грабительский набег на земли Галицкого и Литовских княжеств (разрешением на такой набег было условием союза). Русская рать в Галицкую землю не пошла.

1255 год – Александр шлёт послов в Полоцк к Товтивилу с требованием освободить Полоцкий стол в пользу законного наследника Изяслав Брячиславича Втиебского, угрожая тому походом. Понимая, что после поражения Миндовга ему ни кто не поможет, Товтивил уходит в Литву. Полоцкое княжество остаётся в составе русских земель.

1263 года – смерть Александра Невского. Великокняжеский Киевский стол занимает его сын Василий Александрович.

1264 год – умирает главный соперник Александра, король Галицкий Даниил. Галицкий престол занимает его сын Лев I.

[AVGUR]

Не понял. Это стёб такой:

Это те кто "рулили" Русью (или их наследники).

Но после двух нашествий монголы вычистили поляну. В итоге на окраинах и пробились всякие середнячки вроде княжичей Данилы и Саши Невского, а также  Миндовга.

Без Калки и монгольского похода 1230-х так и останутся середнячками, а то и просто мелочью станут. А рулить будет или Василий Мстиславич козельский как выше (или Василий Козельский) + остальные князья из списка выше

Ну выживет Василько или нет, он что что-то решал? Может он мог стать ВК? Типа Козельск станет аналогом РИ Москвы? Интересный подход. Долой детерминизм.

Козельско-Черниговские князья вместе со Смоленскими на момент Калки и так Русь держали (ну были там мятежные окраины вроде Волыни и Владимиро-Суздальского края, но это мелочи). Калка ослабила дуумвират. Этим воспользовались Юрий и Данила с соседеми, а также орден. Потом землетрясение 1230 немного попортило жизнь смоленским. А потом пришли  монголы. И система развалилась. Без монголов она потихоньку эволюционирует в Многорусье.

Детерминизм в виде Данилы, Миндовга и Александра Невского вижу я. Тем более в виде Ягеллонов. И марокканцев плывущих неведомо зачем в Индию.

Там вообще сдвиг на 100 лет в Великих Географических открытиях. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

  В Цитатник!

С такой цитатой не жалко. А так разумеется каюсь, что поленился в вике проверить

[boroda]

Многорусье

Это тема была на ФАИ. Или о чём это вы. Дайте ссылку ознакомиться?

Можете не давать. Уже нашёл самостоятельно.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем boroda

[Граф Цеппелин]

Детерминизм в виде Данилы, Миндовга и Александра Невского вижу я. Тем более в виде Ягеллонов. И марокканцев плывущих неведомо зачем в Индию.

Коллеги, по-моему этой теме нечего делать в главном. Черновики, явно.

[AVGUR]

Переработанный ТЛ. Кого я ещё тут забыл из тех кто погиб от рук татар.

"Ересь детерминизма вижу я" (с)

Извините, но вы на форуме дольше меня. И объяснять вам старожилу, а не новичку, простые вещи я не хочу.

Хотя пару ссылок кину

Это тема была на ФАИ. Или о чём это вы. Дайте ссылку ознакомиться?

Само Многорусье http://fai.org.ru/forum/forum/91-mnogoruse/

Смоленская Русь http://fai.org.ru/forum/topic/21806-smolenskaya-rus/?page=1

 

.Кстати когда будете писать таймлайн полюбопытствуйте на ком были женаты Константин и Юрий Всеволодовичи и их дети.

[Граф Цеппелин]

Извините, но вы на форуме дольше меня. И объяснять вам старожилу, а не новичку, простые вещи я не хочу.

Да какой он старожил, коллега. Он прохвост, который АИ рассматривает только как "удачное капиталовложение". Свято верит в Фоменко, жидорептилоидов и масонский заговор.

[AVGUR]

Ну количество постов (особенно с учетом падений форумов) и творческие разногласия (вопросы веры) меня мало интересуют. 

Но букет роялей в развилке с каскадом детерминизма. Это без меня.

Я с удовольствием вспоминаю как (уже 5,5 лет назад) пытались в течении месяца аж на 25 страницах объяснить одной участнице, что детерминизм это зло. И рояли это зло. И хотя "Канцлер" не взлетел, но с опорой на него оттолкнувшись от него еще два участника открыли две неплохие (на мой взгляд темы).

А тут развилка может и неплохая (разъезды Ибн Сины). И последствия века так до 13 вполне допустимые. А вот потом полный произвол со вкусовщиной. "Даниил Галицкий, Александр Невский, Тамерлан, Тохтамыш мне подходят, а Юрий Всеволдович, Чингисхан и черниговские князья нет. Им мы пару персиков и роялей приготовим.

А вот тут мы завернем рыбу.  "

Всё это прелестно слышать и читать у новичков, но просвещать человека который АИ занимается минимум 7,5 лет (и вполне знает про архивы) извините мне лень.  

 

А так я вполне могу предсказать чем закончится этот АИ: В 1961 году Гагарин полетит в космос, а в Нечерноземье и за Полярным кругом будут выращивать кукурузу.

[Сонный]

за Полярным кругом будут выращивать кукурузу.

О Альтгеография пошла Гольфстрим  в Северный Ледовитый Океан заходит.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем Сонный

[Ottokar]

полоцкий князь Святослав Мстиславич захватывает Смоленск

Полоцк на тот момент - слабое периферийное княжество, зависящее от Смоленска, которому угрожают литовцы. Какой там захват Смоленска?

Великим князем становится его старший сын – Всеволод Юрьевич.

Ярослав его наверняка турнет. Михаил, правда, может попытаться за него вписаться - но его в этой время будет отвлекать Даниил Галицкий.

Совместный поход на Киев дружин Даниила Галицкого и Михаила Черниговского

Вообще-то они давние враги.

P.S. Дальше вообще фэнтези.

[Ottokar]

Свято верит в Фоменко, жидорептилоидов и масонский заговор.

Правда?

[Граф Цеппелин]

Правда?

Ну да. Постоянно порывался поведать про то, что Петра I подменили масоны, что пирамиды построили пришельцы а змиевы валы ну никак не могли построить древние славяне а только офигенно могучая древняя цивилизация.

[Дельфин]

Ну да. Постоянно порывался поведать про то, что Петра I подменили масоны, что пирамиды построили пришельцы а змиевы валы ну никак не могли построить древние славяне а только офигенно могучая древняя цивилизация.

Это где?

[Ottokar]

Ну да. Постоянно порывался поведать про то, что Петра I подменили масоны, что пирамиды построили пришельцы а змиевы валы ну никак не могли построить древние славяне а только офигенно могучая древняя цивилизация.

Это где?

Присоединяюсь к вопросу.