Католическая Русь

[Я НЕ РОБОТ]

Недавно почитал про крещение Руси. И подумал , а если бы Владимир принял бы католичество? Лучше бы было или хуже?

И так насколько реально было бы принятие Владимиром католичества и крещения Руси в католицизм? И к каким событиям бы это привело?

 

[sanitareugen]

Крещение Руси - 988 год

Раскол на католическую и православную церковь - 1054 год.

[Febus]

Баян!

Архивы, тонны макулатуры про католическую, мусульманскую и языческую русь.

[Magnum]

Это будет 666-я тема про Католическую Русь.

 

Наберет ли она 666 постов? 

 

 

[ясмин джакмич]

[monamy]

Я думаю, что для Руси это была бы позитива, но встает вопрос, а с чего вдруг Русь стала бы частью католического мира? Ведь, как не крути, а  выбор в пользу  Византии у нас был во многом из-за экономических и культурных связей.

 

Может сделать так, что бы Византия ополчилась на Ярослава мудрого и он в отместку перешел на сторону Римской церкви?

[Febus]

Может сделать так, что бы Византия ополчилась на Ярослава мудрого и он в отместку перешел на сторону Римской церкви?

А мужики-то и не знали, что было деление церковного мира. Хоть официально Константинопольские церковники и паписты разругались в 11 веке, но серьезно противопоставлять себя стали только с 4 крестового похода. Так что Владимир просто ввел христианство (без какого-либо конфессионального деления), сделав небольшой приоритет на находящегося на пике Византии.

[LokaLoki]

И так насколько реально было бы принятие Владимиром католичества и крещения Руси в католицизм? И к каким событиям бы это привело?

Ольга даже епископа у Оттона попросила. Потом передумала, епископ уезжал так, что "пули свистели над головой". 960ый, что ли. Ну или Ярополка в живых оставьте, он вроде как даже уже принял католичество.

В обоих случаях, имхо, последствия просчитываются лет на двести-триста, максимум. А потом приходят монголы

Лучше бы было или хуже?

Кому? Когда? Где?

 

[Febus]

Ольга даже епископа у Оттона попросила. Потом передумала, епископ уезжал так, что "пули свистели над головой".

Принятие христианства от Рима, это объявление о вассализации Руси СРИ. 

[Стержень]

Коллеги, думаю оно может и неплохо пофлудит на одну из извечных тем-но не в этом разделе.Посему предлагаю ставить по 1 звездочке-дабы тему перенесли в 4 раздел

[monamy]

Принятие христианства от Рима, это объявление о вассализации Руси СРИ. 

А чем это плохо?

В обоих случаях, имхо, последствия просчитываются лет на двести-триста, максимум. А потом приходят монголы

Ну когда они подойдут католическая вера уже успеет прочно войти в русскую жизнь. Также, как в РИ православие.

[Талиус]

Опять?

 

А чем это плохо?

Тем что лучше возится в своем закутке, полностью независимым, а не признавать даже теоретический вассалитет

[Neznaika1975]

Ну когда они подойдут католическая вера уже успеет прочно войти в русскую жизнь. Также, как в РИ православие.

РИ православие вошло как раз при и после монголов

по крайней мере - в Залесской Руси. О современной Беларуси не готов говорить - но имхо тоже самое

а Украины как таковой, если я правильно пониаю, при Монголах и не было - было Дикое поле, заново заселенное в 15-6 веках

[Solowhoff]

а Украины как таковой, если я правильно пониаю, при Монголах и не было - было Дикое поле, заново заселенное в 15-6 веках

Галичина, Волынь, Киевщина, Черниговщина - это тоже "Дикое поле"???

Изменено 15 Feb 2016 пользователем Solowhoff

[Georg]

А чем это плохо?

Ежели без послезнания - это плохо коррелирует с понтами Рюриковичей. Владимир в РИ был согласный только на статусный договор с Византией, закрепленный браком с принцессой-порфирогенитой, статус "младшего брата" а не вассала. В то время как государи Польши и Венгрии приносили ленную присягу кайзеру (совсем молчу о Чехии, имевшей в XI веке статус германского герцогства).

 

Та же фишка - и в церковном отношении. Принятие юрисдикции Константинополя означает митрополию, подчиненную одному из пяти вселенских патриархов. Принятие крещения из Германии - подчинение новообразованной Русской Церкви не одному из пяти патриархов "апостольских кафедр", то есть папе Римскому (вступать в сношения с папой новообращенным славянам немецкий кайзер и немецкое духовенство не дозволяли), а подчинение Майнцскому архиепископу. То есть статус Русской Церкви в общей системе иерархии Христианской Церкви (не забываем что католичества и православия еще нет) при крещении с Запада на порядок ниже.

 

Знаю что мне сейчас скажут что вот поляки в перспективе пробили себе архиепископство, напрямую подчиненное Риму, но ни Ольга, ни Ярополк, ни Владимир о таковой "перспективе" знать не знают - перед ними покамест мощная империя Оттонов, целиком контролирующая папство, и предлагающая только такие условия. А разбираться в европейских статусных раскладах уже научились.

 

Галичина, Волынь, Киевщина, Черниговщина - это тоже "Дикое поле"???

Галичина и Волынь - нет. Киевщина, а на протяжении большей части XIV века и Черниговщина - таки да. Перенесение в 1260ых стольного города великих князей Черниговских из Чернигова в лесной вятичский Брянск кагэбэ намекает.

Изменено 15 Feb 2016 пользователем Georg

[NuclearJazz]

Ну-ну, только весь епископат на Руси ещё лет двести был греческим, и до славян дела этим грекам было примерно столько же, сколько майнцскому архиепископу, а церковнославянский язык загажен балканизмами так, что без полулитра не разберешься. А если серьезно - нужна развилка в виде более слабой Византии.

[Стержень]

Знаю что мне сейчас скажут что вот поляки в перспективе пробили себе архиепископство, напрямую подчиненное Риму, но ни Ольга, ни Ярополк, ни Владимир о таковой "перспективе" знать не знают - перед ними покамест мощная империя Оттонов, целиком контролирующая папство, и предлагающая только такие условия. А разбираться в европейских статусных раскладах уже научились.;)

Но с другой стороны венгры получили свое архиепископство сразу...

[Neznaika1975]

аличина, Волынь, Киевщина, Черниговщина - это тоже "Дико

галич на и волынь - нет

к ев и чернигов - да

насколько я понимаю, киев, чернигов и полтава заселялись как ращ переселенцами с польши и волыни

[Georg]

весь епископат на Руси ещё лет двести был греческим

Это в какой АИ?

[NuclearJazz]

Ну, не весь, я погорячилсяпогорячился. Но митрополиты - точно.

[Dan_Corvus]

Киевщина, Черниговщина - это тоже "Дикое поле"

Ага, а севернее Невров по Геродоту "безлюдная пустыня" была.

заселялись как ращ переселенцами

Добавлялись и уплотнялись.

[Solowhoff]

Киевщина, а на протяжении большей части XIV века и Черниговщина - таки да. Перенесение в 1260ых стольного города великих князей Черниговских из Чернигова в лесной вятичский Брянск кагэбэ намекает.

А Чернигов и Киев разве не в лесах находятся? Или у вас альтгеография?

[Georg]

Но митрополиты - точно.

Справедливости ради - было в течении этих двухсот лет два русских митрополита - "первый русский философ" Илларион, а затем Климент Смолятич ("глаголавший от Омира, от Аристотеля и от Платона"). Согласен, их поставление было "каноническим бунтом" Русской церкви, не признанным в Константинополе.

 

А Чернигов и Киев разве не в лесах находятся?

А я это где-то оспаривал?

"Лесным" я назвал Брянск применительно к ситуации до монголов, когда в сравнении с "Русской землей" край вятичей почитали глухоманью. Но после монгольского нашествия в натуральную глухомань с низкой плотностью населения превращается как раз "Русская земля", где возделанные земли густо зарастают теми самыми лесами, а население разбегается куда глаза глядят.

Изменено 15 Feb 2016 пользователем Georg

[Solowhoff]

Ну и назвать Брянск вятичским - это тоже...

[Neznaika1975]

Ну и назвать Брянск вятичским - это тоже

а чей он?